Допустимое напряжение СМД резисторов Опции

[Burner]

Кто знает/пробовал, какое напряжение выдерживают резисторы типоразмеров 0805, 1206, если рассеивают мощность 0,1-0,2 Вт? Скажем, 1 МОм, их проще достать. Гуглил - в разных местах пишут для 0805 от 150 до 300 В, для 1206 - от 200 до 400. Это, наверно, зависит от производителя? Обычно на производителя СМД резисторов внимания не обращаю.

[Burner]

На припое висело 56 Ом.
Тот 0805 1МОм, что не звонился тестером - не помню, хотя и смотрел этикетку . Тип резистора на ней не нашел. Вроде обычная фирма. Наверно, толстопленочный, обычный ширпотреб.
Выводной 0,5 Вт - цилиндрический, как советский 0,125 Вт.
Напаял я резисторов на макетную плату. 5 шт - 1МОм 0805, 3 шт - 1МОм 1206, еще с 10 шт по 121 к 1206 - как балласт для уменьшения напряжения на некоторых 1МОм 0805. Все это расположилось на участке ок. 2х3,5 см, вся плата ок. 3х8 см.
Общая мощность рассеивания платы была 2,8 Вт. 2 часа примерно. Насчет температуры не знаю, мож. и 200 градусов получилось. Текстолит немного потемнел.
Перестали звониться все 1М резисторы и почти все 121к(выжило 2). Появилась утечка в плате в одном месте с 0,7 МОм. В общем, эксперимент не очень.
Спасибо всем, кто ответил.

Сообщение отредактировал Burner - Dec 27 2009, 16:17

[Владимир]

Напаял я резисторов на макетную плату. 5 шт - 1МОм 0805, 3 шт - 1МОм 1206, еще с 10 шт по 121 к 1206 - как балласт для уменьшения напряжения на некоторых 1МОм 0805. Все это расположилось на участке ок. 2х3,5 см, вся плата ок. 3х8 см.
Общая мощность рассеивания платы была 2,8 Вт. 2 часа примерно. Насчет температуры не знаю, мож. и 200 градусов получилось. Текстолит немного потемнел.
Перестали звониться все 1М резисторы и почти все 121к(выжило 2). Появилась утечка в плате с 0,7 МОм. В общем, эксперимент не очень.

Зато ожидаем.
Как-то тоже понадеялся. с частотой 16 герц 200 вольт на полмикросекунды на 1206 подавали. Тут вообще греться не могли, мощности а ни какой.
Закономерно на первом году жизни прибора 50 процентов таких резисторов здохло.
После того ставили только те, у которых указано допустимое значение по напряжению, и забыли геморой будет работать, аль не повезет

[Tanya]

Как-то тоже понадеялся. с частотой 16 герц 200 вольт на полмикросекунды на 1206 подавали. Тут вообще греться не могли, мощности а ни какой.

Еще как греются. Если вспомнить, что скорость звука порядка километра в секунду, то получится, что тепло никак не может рассеиваться в подложку и на плату. В этом случае покрытие лаком несколько улучшит ситуацию.

[Microwatt]

Еще как греются. Если вспомнить, что скорость звука порядка километра в секунду, то получится, что тепло никак не может рассеиваться в подложку и на плату. В этом случае покрытие лаком несколько улучшит ситуацию.

М.ммм... Это в какой среде такая скорость звука?
Еще училка говорила, что любой лак - всегда хуже по теплу....
Или я шуток не понимаю уже.

[EUrry]

М.ммм... Это в какой среде такая скорость звука?
Еще училка говорила, что любой лак - всегда хуже по теплу....
Или я шуток не понимаю уже.

Это, наверное, для отвода тепла при импульсе тока. В мощных СВЧ резисторах еще подложку сверху приклеивают, как раз для увеличения импульсной мощности рассеяния. Вот, например, у ATC сверху поликоровая подложка приклеена (на которой маркировка нанесена), а сам резистор на BeO или NiAl подложке.

[Microwatt]

Это, наверное, для отвода тепла при импульсе тока. В мощных СВЧ резисторах еще подложку сверху приклеивают, как раз для увеличения импульсной мощности рассеяния. Вот, например, у ATC сверху поликоровая подложка приклеена (на которой маркировка нанесена), а сам резистор на BeO или NiAl подложке.

Окись бериллия и прочие всякие глины - вовсе не влагозащитный лак.
Любое лаковое покрытие, окраска, клей, окукливание эпоксидным компаундом ухудшает теплообмен.

на них очень красиво выжигается пленка кольцами и только в центральной части. Причем чем больше продольный размер резистора и короче поперечный, тем точнее симметрируются кольца (можно и "витки" получить).

Если посмотреть технологию изготовления этих резисторов - нарезка спирали по цилиндру покрытому окисной пленкой-, то чудом это не кажется.
Пробой и происходит меж витками спирали. А центральная часть имеет самый плохой теплоотвод.

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 29 2009, 00:19

[Tanya]

Окись бериллия и прочие всякие глины - вовсе не влагозащитный лак.
Любое лаковое покрытие, окраска, клей, окукливание эпоксидным компаундом ухудшает теплообмен.

Продолжаю Вас убеждать. что для таких коротких импульсов то уравнение теплопроводности, которому Вас учила Ваша училка, не работает.
То уравнение работает, когда скорость звука можно считать бесконечной и распределение тепла стационарно.

[Microwatt]

Продолжаю Вас убеждать. что для таких коротких импульсов то уравнение теплопроводности, которому Вас учила Ваша училка, не работает.
То уравнение работает, когда скорость звука можно считать бесконечной и распределение тепла стационарно.

Да нет, не шла тут речь о "таких коротких импульсах". Лак, по моему мнению, просто общий, стационарный теплообмен ухудшает.
Понятно, что при микросекундном импульсе теплообмен вообще никакой. Все в местной теплоемкости оседает.
Тема вообще-то не об импульсной перегрузочной способности, а о допустимом стационарном напряжении на резисторе.
Вообще, строить теории или применять готовые тут совершенно излишне. Работа разработчика вовсе не пояснять у стоящего конвейера блестящими теориями почему все плохо работает...
Нужно строго соблюдать оговоренные режимы применения, чтобы делать надежную аппаратуру.

[Tanya]

Да нет, не шла тут речь о "таких коротких импульсах". Лак, по моему мнению, просто общий, стационарный теплообмен ухудшает.

Нет, лак почти всегда улучшает даже стационарную теплоотдачу. Если иногда снижает, то незначительно.
Причина в том, что теплопроводность лака на порядки больше, чем воздуха. А лак увеличивает площадь контакта с воздухом и теплопроводность в перпендикулярном направлении.

[Designer56]

Нет, лак почти всегда улучшает даже стационарную теплоотдачу. Если иногда снижает, то незначительно.
Причина в том, что теплопроводность лака на порядки больше, чем воздуха. А лак увеличивает площадь контакта с воздухом и теплопроводность в перпендикулярном направлении.

А если имеет место охлаждение обдувом или естественным движением воздуха? В таком случае теплопроводность воздуха влиять будет в гораздо меньшей степени и нужно сравнивать термосопротивления поверхность- воздух лакированных и нелакированных элементов.

[Tanya]

А если имеет место охлаждение обдувом или естественным движением воздуха? В таком случае теплопроводность воздуха влиять будет в гораздо меньшей степени и нужно сравнивать термосопротивления поверхность- воздух лакированных и нелакированных элементов.

Если бы Вы внимательно читали, то что написано, то прочли бы там ответ на ваш вопрос.
На самом деле... даже если Вы сможете обеспечить турбулентное течение, то существует вязкий подслой, так что лак - это почти всегда хорошо. На некоторых баллончиках это явно написано. Но основное стационарное тепло идет на плату, которую тоже полезно покрывать лаком.
Вот, кстати, Вы батареи отопления не собираетесь шкурить?

Нет. А вот короткие, но широкие безиндукционные, приходилось. "отстреленную" верхнюю часть такого резистора в 0.01 Ом нашел в раковине в другой стороне комнаты метров за 20

Неплохие у Вас комнаты... Что-то мне не верится, что такая фитюлька долетит до середины Днепра. Может, с волос или одежды упала?

[Designer56]

Если бы Вы внимательно читали, то что написано, то прочли бы там ответ на ваш вопрос.
На самом деле... даже если Вы сможете обеспечить турбулентное течение, то существует вязкий подслой, так что лак - это почти всегда хорошо. На некоторых баллончиках это явно написано. Но основное стационарное тепло идет на плату, которую тоже полезно покрывать лаком.
Вот, кстати, Вы батареи отопления не собираетесь шкурить?

Собираюсь, и почернить собираюсь их химически.....
Основное стационарное тепло идет на плату тогда, когда термосопротивление элемент- плата меньше, чем элемент- воздух. Сильно зависит от конструкции элемента.
Лак с точки зрения теплоотдачи- всегда плохо, потому что наличие добавочного термосопртивления, даже намного меньшего, чем у воздуха, все равно увеличивает общее термосопротивление и, следовательно, градиент температур и температуру компонетов. Другое дело- насколько плохо, чтобы пожертвовать электропрочностью платы и компонентов, тем более- в условиях потенциального запыления и загрязнения.
Пример из практики: однажды у нас на заводе радиаторы под мощные транзисторы выкрасили черной нитрокраской вместо того, чтобы химически почернить. Изделия прекрасно настроились на столе, прошли все тесты, но после установки их в блок начали выгорать транзисторы, установленные на эти радиаторы. Пришлось радиаторы и транзисторы демонтировать, радиаторы ободрать пескоструйкой и почернить согласно чертежа.

[Oldring]

Пример из практики: однажды у нас на заводе радиаторы под мощные транзисторы выкрасили черной нитрокраской вместо того, чтобы химически почернить. Изделия прекрасно настроились на столе, прошли все тесты, но после установки их в блок начали выгорать транзисторы, установленные на эти радиаторы. Пришлось радиаторы и транзисторы демонтировать, радиаторы ободрать пескоструйкой и почернить согласно чертежа.

Присоединяюсь к предыдущим ораторам: посадочные места под транзисторы тоже были покрашены? Нет? В таком случае у Вас на заводе не догадались измерить температуру черненных радиаторов в блоке? Может быть там транзисторы и до нитрокраски были очень близки к выгоранию при ухудшенной теплоотдаче от радиаторов по сравнению со столом наладчика?

[rx3apf]

Присоединяюсь к предыдущим ораторам: посадочные места под транзисторы тоже были покрашены? Нет? В таком случае у Вас на заводе не догадались измерить температуру черненных радиаторов в блоке? Может быть там транзисторы и до нитрокраски были очень близки к выгоранию при ухудшенной теплоотдаче от радиаторов по сравнению со столом наладчика?

+1
Вот сколько помню, в совковой промэлектронике радиаторы именно что красились и нередко покрывались УР-231. Что во времена всяких там Минск-32, что в ЕС-овской вычтехнике (это то, с чем я в основном имел дело, хотя и из других областей периодически образчики попадались). Натурального чернения (в смысле, оксидирования и окраски в слое) почти что и не припомню. Кстати, степень черноты анодированного алюминия запросто может быть меньше, чем окрашенного. Все ж не о оптическом диапазоне речь, а о дальнем ИК. Да, а SMD резисторы-то, бедные, куда пропали ?

Сообщение отредактировал rx3apf - Jan 9 2010, 17:31