|
Самодельный дозиметр., До корейского полигона менее 400км |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 11 2010, 09:54
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 22-09-09
Пользователь №: 52 518

|
Цитата(rx3apf @ Dec 29 2009, 23:40)  Из Чернобыля посудка, что ли ? Потому как ни нормальный фарфор, ни стеклянная морда кинескопа столь ощутимо никак не могут фонить. Гранитная плита - может, пожалуй. А лучше - древние самосветящиеся составы с радиевым активатором, как "пробник" самое оно. Правда, при чем здесь AVR - загадка... Очень часто "керамика" имеет повышенный фон. Это характерно для глиняной посуды, кафельной плитки и т.п. Часто это торий, или уран. Цитата(Александр T @ Dec 30 2009, 19:22)  Высказывания, что сейчас в приборном парке полный застой - абсолютно не верны. Просто счетчики Гейгера СТС-5 или СБМ-20 (наиболее распространенные в свое время) сейчас малоприменимы из-за своей очень низкой чувствительности. Я не говорю уж о СБМ-21 и серии СИ, имеющих еще меньшую чувствительность. Кроме того нет возможности достоверно определить энергию излучения, что в свою очередь дало-бы возможность оценить какой нуклид мешает Вам жить!!! В настоящее время применяются в основном кристаллы NaJ или что лучше Csj, разного размера в сочетании с ФЭУ, а в последнее время в сочетании с фотодиодом. Полупроводниковые детекторы на основе телурида кадмия - очень хороши, но Очень дороги, и к тому-же пока не научились выращивать годные кристаллы крупного размера. У каждого метода свои достоинства и свои недостатки. Например, наиболее часто применяется связка NaJ+ФЭУ при достаточной эфеккивности имеет недостатки: Требуется источник Высокого напряжения 800-2000В с очень высокой стабильностью ( порядка 0.5%-0.1%) что труднодостижимо, Кроме того у этой связки имеется сильная зависимость линейности от загрузки. Иными словами Чем больше регистрируется импульсов - тем меньше их амплитуда. Затрудняется определение энергии излучения. Кристалл Csj - обладает Большей Эфективностью (из-за большей плотности), но худшим разрешением, и Т. Д. Если вместо ФЭУ применить фотодиод, то источник высокого напряжения не нужен - ЭТО БОЛЬШОЙ ПЛЮС, Но тогда сильно плывет от температуры., - ЭТО МИНУС И Т.Д. В перспективе кристаллы телурида кадмия, - Главное научиться их выращивать большими и годными. Приведенные Вами сведения совершенно истинны, но относятся к специфическим требованиям. СБМ-20 ни в коей мере не утратил своей актуальности и продолжает применяться, в том числе, и в профессиональных приборах. ФЭУ как раз постепенно отходят, уступая место полупроводникам (фотодиодам с сцинтилляторами и, в перспективе, прямым полупроводниковым детекторам радиации). О "недостаточной" чувствительности СТС-5 и СБМ-20 можно говорить только на "фоне" многократно меньшем, чем ПД (который составляет 60мкр/ч), т.е. безопасном. Который мерять, вообще говоря, в быту вообще незачем. Только для собственного удовольствия. У описанных Вами детекторов есть существенная проблема - обеспечение чувствительности к Бета. СБМ-20 вполне хорошо чувствует Бету, кроме _очень_ мягкой. NaJ(Tl), например, в этом плане вообще непригоден, что делает его крайне нежелательным для бытовых приборов. ФЭУ в бытовых приборах, на мой взгляд, неприемлимы по причине дороговизны, хрупкости и вышеописанных проблем с высоковольтным питанием. Измерение зараженности пищевых продуктов на уровне контроля соответствия нормам по чисто техническим причинам возможно только в свинцовом домике весом в десятки килограммов. Бытовым дозиметром это нереализуемо. У меня есть возможность обмерять пищевые продукты, но на практике я ею не пользуюсь, поскольку при розничной закупке продуктов питания контроль каждого занимал бы неприемлемо много времени.  свинцовый домик, вес около 30 кг.  прибор, не самодельный, правда :-) Вообще приборы имеют свое назначение. Приведенный выше ИМД-12 в принципе неплох, но для поиска вообще непригоден - нет акустического индикатора (наушников). Цитата(vvs157 @ Dec 30 2009, 20:23)  Пробывал - не замечено. А что же фонит тогда у телевизора (особенно когда выключен)?
А это что за канал? Если альфа излучение - то для него принципиально нужен совсем другой детектор. Для справки. Альфа-частицы полностью поглащаются уже слоем воды в 0.1 мм. Поэтому регистрация альфа-излучения далеко не простая задача и не для бытового прибора. Под "альфа-каналом" я подразумеваю добавление в прибор к двум имеющимся Б/Г каналам еще одного со счетчиком на А, например СБТ-9, СБТ-10, СБТ-11, "Бета-2" (классической, слюдяной версии). Эти счетчики обеспечивают чувствительность к Альфе, вполне достаточную для индикации заражения. А при соответствующей калибровке - даже и для измерения, при некоторых ограничениях, конечно. Цитата(ledum @ Jan 2 2010, 15:24)  Разрешите слегка вернуться к теме и событиям 24-х летней давности. Тогда, 6-го мая всех нас, способных держать дозиметр, выгнали на трассы ловить прорвавшиеся сквозь кордоны Зоны машины, дабы не пропустить их в Киев. После первого же дня работы стало ясно, что в той ситуации наиболее полезными оказались приборы с максимально быстрым отслеживанием, ибо, например, автобус Икарус под Броварами фонил 40 мР/ч, а на переднем правом колесе - 200Р/ч- не описка (сначала соврал, но потом вспомнил) , въехал куда-то. Можно было получить хорошую дозу просто при поиске зараженного места. Поэтому все кинулись делать индикаторы и измерители с большой скоростью. Очень интересным оказался измеритель с единственной логарифмической шкалой (точность датчиков все равно мала), где были деления 50, 100, 500, 1000 мкР/ч 5 10 50 100 500 1000 мР/ч - в интеграторе стоял логарифматор. Настраивать было тяжело, да и зависел от температуры. Сейчас с применением м/к это сделать проще, да и предел верхний можно уменьшить на пару-тройку порядков. Еще одна интересная идея отражена в гораздо более поздней статье в Радиолюбителе №2 за 1992г - во вложении, но там есть некоторое упрощение - не учитываются сдвоенные, строенные импульсы, попавшие в один измерительный интервал. Делали такого типа приборы, точность их, конечно, не выше, чем у обычных, но при поиске были гораздо более полезны, тем более уши быстро уставали от треска, и наушники приходилось снимать. Сейчас на м/к это также сделать проще, а вместо регистра организовать что-то типа ФИФОшки или области памяти со скользящим по кольцу адресным счетчиком - вЫчитали из ячейки, вычли из накопительной суммы, прибавили новый отсчет, записали его в ячейку, перешли к следующей, выводить можно, как в цифровом виде, так и в аналоговом- ЦАП на R-2R или ШИМ - стрелочный вывод мне, например, больше нравится. Полезная статья Климчука в Радио №6 за 1992 Дозиметр-Радиометр, во второй части хорошо описана калибровка по калию. У меня есть прибор того времени, который мы делали вместе с отцом. Индикатор - светодиод, на каждую зарегистрированную частицу. Обладает практически мгновенным быстродействием при уровнях выше 300 мкР/ч. Акустический индикатор лучше светодиодного, но тогда сделали так. Поисковый прибор обязательно должен иметь такой индикатор. Даже аналоговая стрелка не обладает таким быстродействием, хотя она и намного лучше цифрового прибора. Вообще при ожидании больших МД считать импульсы - недостаточно, поскольку на "зашкаленном" "счетчике Гейгера" импульсов нет. В профессиональных приборах для того, чтобы обеспечить индикацию зашкала, вместе с чувствительным датчиком всегда стоит второй - СИ-3БГ, например. Он обеспечит зашкал, если при включении прибора СБМ-20 сразу "заткнется". Если же СБМ-20 стоит в одиночестве и далее только счетчик импульсов, то такой прибор при перегрузке, когда импульсы "сливаются", покажет ноль.
|
|
|
|
|
Jan 11 2010, 10:21
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Мы сначала тоже пареллелили счетчики, как в ДП5. Но прошло время, цифры стали поменьше, и СБМ-20 стало хватать, обратного хода уже не было. Стрелочный был удобнее, ибо различить изменение треска при подходе к точке с загрязнением (а часто это были ничем не приметные пятачки в полсантиметра размером) было трудно, тем более за смену в 3 часа и при сотнях автомобилей в час - уши уставали очень быстро. Сковырнешь (конечно, чаще смоешь) такой пятачок, и все. Фон. Как ни в чем не бывало (а до этого на пятачке мерялось 15 - 100 мР/ч в июне-июле 86-го). Потом появились вертикальные колонны с десятком параллельных СБМ-20 с двух сторон проезжающих машин в один ряд, стало проще - стали проверять только звенящие машины.
|
|
|
|
|
Jan 11 2010, 11:57
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 22-09-09
Пользователь №: 52 518

|
Цитата(ledum @ Jan 11 2010, 14:21)  Мы сначала тоже пареллелили счетчики, как в ДП5. Но прошло время, цифры стали поменьше, и СБМ-20 стало хватать, обратного хода уже не было. Стрелочный был удобнее, ибо различить изменение треска при подходе к точке с загрязнением (а часто это были ничем не приметные пятачки в полсантиметра размером) было трудно, тем более за смену в 3 часа и при сотнях автомобилей в час - уши уставали очень быстро. Сковырнешь (конечно, чаще смоешь) такой пятачок, и все. Фон. Как ни в чем не бывало (а до этого на пятачке мерялось 15 - 100 мР/ч в июне-июле 86-го). Потом появились вертикальные колонны с десятком параллельных СБМ-20 с двух сторон проезжающих машин в один ряд, стало проще - стали проверять только звенящие машины. У меня задачи, как правило, не касались контроля проезжающего автомобиля. Таким образом я к "быту" ближе по целям. При поиске на местности и на зараженной технике, когда заражение ищет оператор, перемещая зонд над проверяемой поверхностью, "треск" показал себя удобнее, на стрелку смотрели только когда "уши оператора" уже среагировали. Основной поиск - на наушники. Утомляемость была меньше, поскольку не было такой нагрузки (сотни машин в час и три часа). Устал - остановился. Двигаться же (идти, или двигать рукой со штангой, либо непосредственно с зондом), глядя при этом на стрелку - очень неудобно. А вот стоя на посту, как Вы описали - легко Вам поверю, что стрелка лучше. Спасибо за то, что поделились Вашим опытом. И за работу Вашу спасибо.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
sseett Самодельный дозиметр. Oct 9 2006, 23:01 sK0T Цитата(sseett @ Oct 10 2006, 03:01) Самод... Oct 10 2006, 00:46 Igor26 Цитата(sseett @ Oct 10 2006, 03:01) Самод... Oct 10 2006, 05:24 BVU Вот еще один вариант дозиметра:
ДОЗИМЕТР
и более п... Oct 10 2006, 09:09 Stariy Alex Hi, All!
Но схемка мастодонтистая - не проще л... Oct 10 2006, 14:30 BVU Цитата(Stariy Alex @ Oct 10 2006, 18:30) ... Oct 11 2006, 07:45  vvs157 Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 10:45) Не забыв... Jan 30 2008, 22:24 Kuzmi4 2 shkirenko - задачка интересная - если в Киеве - ... Jan 30 2008, 09:50 CSB ЦитатаК стати господа студенты примите к сведению ... Jan 30 2008, 10:37 Igor26 ЦитатаГоспода, кто в курсе - в обработке результат... Jan 30 2008, 12:03 CSB ЦитатаМогу ошибаться...
Вы не ошибаетесь. По моим ... Jan 30 2008, 15:47 zzzzzzzz Делал когда-то счетчик на СБМ-20.
Если склероз не ... Jan 30 2008, 21:48 evgeny_ch Цитата(sseett @ Oct 10 2006, 03:01) Самод... Jan 30 2008, 23:43 CSB ЦитатаДля этого надо набирать статистику, так как ... Jan 31 2008, 09:43 Igor26 Цитатаочень характерный треск счетчика
Я делел как... Jan 31 2008, 10:00 _Артём_ Цитата(Igor26 @ Jan 31 2008, 13:00) Я дел... Dec 29 2009, 02:29 dottor Если нужен хороший бытовой носимый прибор - проще ... Sep 22 2009, 14:56 ASZ Извините за оффтоп, но насколько долговечны сч-ки ... Sep 23 2009, 04:50  Baxt Цитата(ASZ @ Sep 23 2009, 08:50) Извините... Dec 29 2009, 19:05   rx3apf Цитата(Baxt @ Dec 29 2009, 22:05) Можно п... Dec 29 2009, 19:40    Baxt Цитата(rx3apf @ Dec 29 2009, 23:40) ни но... Dec 29 2009, 21:11     vvs157 Цитата(Baxt @ Dec 30 2009, 00:11) Вы попр... Dec 30 2009, 16:23      Baxt Цитата(vvs157 @ Dec 30 2009, 20:23) Пробы... Dec 30 2009, 17:31 dottor А по-моему вполне в тему. Из счетчиков 60ых годов ... Sep 23 2009, 05:01 MTh http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/31 Dec 30 2009, 04:57 dottor Цитата(MTh @ Dec 30 2009, 08:57) http://r... Dec 30 2009, 07:27 Александр T Высказывания, что сейчас в приборном парке полный ... Dec 30 2009, 15:22 stells Цитата(Александр T @ Dec 30 2009, 18:22) ... Dec 30 2009, 15:41 Александр T Вопрос состоит в том, что хотят озмерять?
Если про... Dec 30 2009, 17:13 ledum Кстати, питалово я делал такое http://www.maxim-ic... Dec 30 2009, 19:21 Rst7 ЦитатаВ телевизоре (кинескопе, датчиками вплотную ... Dec 31 2009, 10:48 vvs157 Цитата(Rst7 @ Dec 31 2009, 13:48) там же ... Dec 31 2009, 15:30 Rst7 ЦитатаЭто с чего бы?
Что именно? Редкоземельные э... Dec 31 2009, 15:55 vvs157 Цитата(Rst7 @ Dec 31 2009, 18:55) Естеств... Jan 1 2010, 13:29 ledum Разрешите слегка вернуться к теме и событиям 24-х ... Jan 2 2010, 11:24 dottor К вопросу о применении СБМ-20 в современных прибор... Jan 11 2010, 13:45 EL... Всем доброго времени суток. Что-то цены в последне... Dec 25 2010, 13:28 777777 Цитата(EL... @ Dec 25 2010, 19:28) У меня... Dec 25 2010, 14:26 ukpyr ЦитатаПо осциллографу после токового усилителя я н... Dec 26 2010, 01:48 Tanya Цитата(ukpyr @ Dec 26 2010, 07:48) .... а... Dec 26 2010, 02:00  Microwatt Цитата(Tanya @ Dec 26 2010, 08:00) Вы дум... Dec 26 2010, 04:28 ukpyr ЦитатаВы думаете, что там есть период?сигнал непер... Dec 26 2010, 09:38 Tanya Цитата(ukpyr @ Dec 26 2010, 15:38) сигнал... Dec 26 2010, 10:04  rudy_b Точность от измерения периода или частоты практиче... Dec 26 2010, 12:01 ukpyr ЦитатаА если подумать... То никакого увеличения то... Dec 26 2010, 11:29 Tanya Цитата(ukpyr @ Dec 26 2010, 17:29) ... гд... Dec 26 2010, 12:00 777777 Цитата(ukpyr @ Dec 26 2010, 17:29) пример... Dec 26 2010, 15:14  rudy_b Цитата(777777 @ Dec 26 2010, 21:14) ...Чт... Dec 26 2010, 15:28   777777 Цитата(rudy_b @ Dec 26 2010, 21:28) Мален... Dec 27 2010, 02:37    rudy_b QUOTE (777777 @ Dec 27 2010, 08:37)
Это ... Dec 27 2010, 10:31     777777 Цитата(rudy_b @ Dec 27 2010, 16:31) Это с... Dec 27 2010, 15:03      Tanya Цитата(777777 @ Dec 27 2010, 21:03) В чем... Dec 27 2010, 16:19       777777 Цитата(Tanya @ Dec 27 2010, 22:19) Лучше ... Dec 28 2010, 04:37        demiurg_spb Цитата(777777 @ Dec 28 2010, 10:37) можно... Dec 28 2010, 05:29         777777 При правильно выбранном фильтре высокие частоты мо... Dec 28 2010, 10:16          demiurg_spb Цитата(777777 @ Dec 28 2010, 16:16) А сра... Dec 28 2010, 14:43        rudy_b ЦитатаВот, сразу видно теоретика...
Спасибо за раз... Dec 28 2010, 10:31         777777 Цитата(rudy_b @ Dec 28 2010, 16:31) Если ... Dec 29 2010, 02:56          demiurg_spb Цитата(777777 @ Dec 29 2010, 08:56) Я уже... Dec 29 2010, 08:05           777777 Цитата(demiurg_spb @ Dec 29 2010, 14:05) ... Dec 29 2010, 08:19            demiurg_spb Цитата(777777 @ Dec 29 2010, 14:19) Не мо... Dec 29 2010, 10:33             rudy_b Вот только отбрасывать ничего не нужно, тут же пол... Dec 29 2010, 17:49              demiurg_spb Цитата(rudy_b @ Dec 29 2010, 23:49) Вот т... Dec 30 2010, 07:54               rudy_b Цитата(demiurg_spb @ Dec 30 2010, 13:54) ... Dec 30 2010, 09:41          rudy_b Цитата(777777 @ Dec 29 2010, 08:56) То ес... Dec 29 2010, 08:30      rudy_b Цитата(777777 @ Dec 27 2010, 21:03) ...И ... Dec 27 2010, 18:33 ukpyr ЦитатаПо временному (порядка 10-30 сек для стандар... Dec 26 2010, 12:17 rudy_b Цитата(ukpyr @ Dec 26 2010, 18:17) yes, п... Dec 26 2010, 12:39 Tanya Цитата(ukpyr @ Dec 26 2010, 18:17) yes, п... Dec 26 2010, 12:41 M._V._PAV Цитата(sseett @ Oct 10 2006, 05:01) Самод... Dec 30 2010, 06:01
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|