реклама на сайте
подробности

 
 
> Диссертации связанные с чистым программированием. Возможно ли такое?
EUrry
сообщение Jan 15 2010, 18:12
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



ПРЕАМБУЛА
Задумался тут. Развелось в наше время так называемых программистов (как большинство из них думают), хотя на деле по большей части это "специалисты" недалеко ушедшие от машин - для реализации прикладной , скажем, технической задачи к ним нужно приставить "няньку в теме", которая разжует алгоритм, который надо тупо закодить (на форуме это не раз уже обсуждалось). Естественно, при поиске ошибок начинается муторная работа общения на разных языках "няньки" и "программиста". ИМХО, проще и эффективнее "няньке в теме" научиться программировать, чем "программисту" въехать в тему, т. к. многие из них просто на корню пресекают данный совет и искренне верят, нарекая себя громким словом - ПРОГРАММИСТ. Хотя у меня имеется по этому поводу несколько иное скромное мнение...

Так вот собственно задумчивость моя.
Сам не программист, поэтому хочу спросить у сообщества - существуют ли какие-то области программирования, в которых можно задаться НАУЧНОЙ работой именно с точки зрения, например, методов программирования. Или же все основные принципы давно сформулированы, языки созданы и всё это является ИНСТРУМЕНТОМ при решении прикладных задач, который может просто как-то модернизироваться, не имея под собой истинно научных исследований. Или же в данной области есть чем заняться и с точки зрения науки? Просто наблюдаю такую картину, что некоторые "программисты" думают, что занимаются какой-то близкой к научной работой, при всем при этом умея только практически кодить разжеванное "нянькой в теме" алгоритмизированное решение задачи и ни в какую не хотящих хотя бы на качественном уровне вникать в суть задачи, что намного бы повысило эффективность отладки программы.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EUrry
сообщение Jan 17 2010, 17:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 20:25) *
Во времена первых ЭВМ аналитиков не было.

Были физики и прочие, кто программировал свои задачи.
Цитата
Вы очень хотите все привести к математике. Математика здесь не причем.
Аналитики не рождают алгоритмы.
Они разрабатывают стратегические планы и архитектуры на основе своих эвристических методов.
Эти методы результат научных изысканий. Основой для них служит знание методов программирования.

Отлично! Вы ушли от математики (отвергнув за ненадобностью), основываетесь на эвристике, в которую входит и так называемый "метод научного тыка", а затем говорите, что нужно знание методов программирования, которые на данный момент, как уже упоминалось, целиком и полностью основаны на математических методах. Давайте-ка разберитесь с такими доводами.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 17 2010, 18:33
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Если вы хотите познакомиться с проблематикой смежной области то так и скажите, а не наезжайте на программистов как класс!
Могу легко привести несколько научных горячих прикладных тем в программировании скажем для микроконтроллеров с которыми лично приходилось сталкивать в недавнее время.

Например:

Проблема выравнивания износа FLASH памяти во встраиваемых файловых системах.
Математики там на самом деле кот наплакал. Никто даже не берется за создание математических моделей. Модели только имитационные.
Ну да там для анализа результатов применяют статистику из школьного курса, но не больше. Вся наука в исследовании и нахождении оптимальных структур данным и операций над ними.

Проблемы оптимального управления heap-ами. С наибольшим продлением ресурса без смертельной фрагментации. Аналогичный подход к исследованиям что и в предыдущем пункте.

Проблемы шедулеров в условиях неопределенности и максимизация пропускной способности системы при большом количестве разных потоков данных из асинхронных процессов, эффективная маршрутизация. Тоже никаких внятных формул математика преподнести не может, потому что хочет исчерпывающих исходных данных. Решается перебором и изобретением новых структур данных с проверкой на моделях.

Разработка архитектуры софта для гетерогенных мультипроцессорных систем.

И вот с такими проблемами сталкиваются "кодеры" непрерывно. Большинство конечно не берутся их решать, гораздо проще собачиться с технарями. Но кто решает тот реальный ученый.


Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 19:40) *
Давайте-ка разберитесь с такими доводами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- EUrry   Диссертации связанные с чистым программированием. Возможно ли такое?   Jan 15 2010, 18:12
- - V_G   Я думаю, есть и будут диссертабельные темы, связан...   Jan 15 2010, 21:27
|- - EUrry   Цитата(V_G @ Jan 16 2010, 00:27) Я думаю,...   Jan 15 2010, 22:37
|- - V_G   Цитата(EUrry @ Jan 16 2010, 08:37) Так в ...   Jan 16 2010, 09:17
|- - EUrry   Цитата(V_G @ Jan 16 2010, 12:17) Матобраб...   Jan 16 2010, 09:53
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 16 2010, 12:53) А опти...   Jan 16 2010, 21:23
|- - EUrry   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 00:23) Никак нет...   Jan 17 2010, 08:10
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 11:10) Остало...   Jan 17 2010, 10:31
|- - vvs157   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 11:10) Так во...   Jan 17 2010, 11:36
- - vvs157   Программирование в современном понимании - это так...   Jan 15 2010, 22:12
|- - haker_fox   Цитата(vvs157 @ Jan 16 2010, 06:12) как с...   Jan 16 2010, 11:38
- - Andron_   в процессе создания ПО разделяют несколько процесс...   Jan 16 2010, 10:10
|- - ASN   EUrry Трудный вопрос. Сам не раз об этом задумывал...   Jan 16 2010, 11:11
- - dxp   Существует два программирования: 1. описание алго...   Jan 16 2010, 13:26
- - EUrry   Цитата(ASN @ Jan 16 2010, 14:11) Возможно...   Jan 16 2010, 17:10
- - @Ark   Предлагаю автору топика следующую тему для диссерт...   Jan 17 2010, 11:19
- - EUrry   Цитата(@Ark @ Jan 17 2010, 14:19) Предлаг...   Jan 17 2010, 11:49
- - @Ark   ЦитатаТо есть как пример "Исследование алгори...   Jan 17 2010, 11:51
|- - SM   Цитата(@Ark @ Jan 17 2010, 14:51) Почему ...   Jan 17 2010, 12:04
|- - V_G   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 22:04) Только эт...   Jan 17 2010, 14:59
|- - EUrry   Цитата(V_G @ Jan 17 2010, 17:59) Для прод...   Jan 17 2010, 15:25
|- - SM   Цитата(V_G @ Jan 17 2010, 17:59) более то...   Jan 17 2010, 16:51
|- - Tanya   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 19:51) А практич...   Jan 17 2010, 17:03
||- - SM   Цитата(Tanya @ Jan 17 2010, 20:03) Так ве...   Jan 17 2010, 17:13
||- - Tanya   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 20:13) Математик...   Jan 17 2010, 17:22
||- - SM   Цитата(Tanya @ Jan 17 2010, 20:22) Матема...   Jan 17 2010, 17:36
||- - AlexandrY   А, ну понял вашу логику. Найти идиотов, назвать их...   Jan 17 2010, 17:47
||- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 20:47) По...   Jan 17 2010, 17:56
||- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 20:47) А,...   Jan 17 2010, 18:03
||- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 21:03) а коди...   Jan 17 2010, 18:22
|- - AlexandrY   Аналитик это программер в обязательном порядке, то...   Jan 17 2010, 17:25
- - Andron_   мое мнение - кодер - не имеет право на диссертабел...   Jan 17 2010, 15:42
- - AlexandrY   С вашим подходом философы вообще наверно будут дар...   Jan 17 2010, 16:15
|- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 19:15) Пр...   Jan 17 2010, 17:16
- - Andron_   Философы - гммм... ну, нет... наука о принятии реш...   Jan 17 2010, 17:14
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 21:33) Ре...   Jan 17 2010, 18:39
|- - AlexandrY   Ну это беда ваших понятий о науке а не самой науки...   Jan 17 2010, 18:43
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 21:43) Ну...   Jan 17 2010, 19:00
|- - AlexandrY   По идее вы агностики вообще должны отрицать эмпири...   Jan 17 2010, 20:40
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 23:40) Мн...   Jan 17 2010, 21:28
- - sergeeff   Приведу пример диссертации, связанной с "чист...   Jan 17 2010, 18:27
|- - SM   Цитата(sergeeff @ Jan 17 2010, 21:27) ......   Jan 17 2010, 18:29
- - EUrry   To AlexandrY: Ну, вообще то, что Вы привели в каче...   Jan 17 2010, 18:47
|- - V_G   Цитата(EUrry @ Jan 18 2010, 04:47) Дабы н...   Jan 18 2010, 00:33
|- - Demeny   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 21:47) Так чт...   Jan 18 2010, 07:50
|- - Tanya   Цитата(Demeny @ Jan 18 2010, 10:50) Челов...   Jan 18 2010, 19:10
- - EUrry   Цитата(SM @ Jan 18 2010, 00:28) А на взгл...   Jan 18 2010, 15:14
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 18 2010, 18:14) Хотя и...   Jan 18 2010, 17:45
|- - AlexandrY   Как бывает и дураку понятно. Я бы сказал что все н...   Jan 18 2010, 19:45
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 18 2010, 22:45) и ...   Jan 19 2010, 08:40
|- - dch   Цитата(AlexandrY @ Jan 18 2010, 22:45) Те...   Jan 21 2010, 00:45
- - Ko4egap   Цитата(@Ark @ Jan 17 2010, 14:51) Почему ...   Jan 21 2010, 13:16
|- - AlexandrY   А как же теория? Цитата(Ko4egap @ Jan 21 2010...   Jan 21 2010, 13:36
||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Jan 21 2010, 16:36) На...   Jan 21 2010, 13:55
|- - EUrry   Цитата(Ko4egap @ Jan 21 2010, 16:16) Неуд...   Jan 21 2010, 19:52
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 21 2010, 22:52) Это и ...   Jan 21 2010, 20:25
|- - EUrry   Цитата(SM @ Jan 21 2010, 23:25) Это смотр...   Jan 21 2010, 20:39
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 21 2010, 23:39) всё-ра...   Jan 21 2010, 20:58
- - Ko4egap   ЦитатаНау́ка — особый вид человеческой ...   Jan 21 2010, 14:15
|- - AlexandrY   Ну так обобщение будет? Цитата(Ko4egap @ Jan...   Jan 21 2010, 16:02
- - Ko4egap   Цитата(AlexandrY @ Jan 21 2010, 19:02) Мо...   Jan 22 2010, 07:43
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 10:43) Опят...   Jan 22 2010, 08:25
|- - AlexandrY   Нуу.., эт прокол. Цитата(SM @ Jan 22 2010, 1...   Jan 22 2010, 09:51
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 12:51) VH...   Jan 22 2010, 10:13
|- - AlexandrY   Да вот после таких ребят Брюс Шнаейр и был вынужде...   Jan 22 2010, 13:00
- - Ko4egap   AlexandrY, подписываюсь под каждым словом   Jan 22 2010, 10:00
- - Ko4egap   Аха, пошел программист к математику, и сказал, раз...   Jan 22 2010, 11:12
|- - AndrewN   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 14:12) Аха,...   Jan 22 2010, 11:56
|- - Ko4egap   Цитата(AndrewN @ Jan 22 2010, 14:56) Веро...   Jan 22 2010, 12:27
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 15:27) В то...   Jan 22 2010, 13:05
|- - AlexandrY   Насчет файловых систем это пальцем в небо. Если б...   Jan 22 2010, 13:14
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 16:14) По...   Jan 22 2010, 13:48
- - Ko4egap   Хорошо, но как называется тогда эта наука? Вот не...   Jan 22 2010, 14:24
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 17:24) Хоро...   Jan 22 2010, 14:35
|- - Ko4egap   Цитата(SM @ Jan 22 2010, 17:35) Инструмен...   Jan 22 2010, 14:50
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 17:50) я ви...   Jan 22 2010, 14:54
- - Ko4egap   Цитата(SM @ Jan 22 2010, 17:35) Все, кром...   Jan 22 2010, 14:42
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 17:36) Объя...   Jan 22 2010, 14:46
|- - AlexandrY   Ха, опять неувязочка. Цитата(SM @ Jan 22 2010...   Jan 22 2010, 19:16
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 22:16) Чи...   Jan 22 2010, 19:50
- - Ko4egap   И еще раз. У каждой науки есть теоретическая (науч...   Jan 23 2010, 06:43
- - Ko4egap   Естественно сложные математические алгоритмы, прог...   Jan 23 2010, 09:01
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 23 2010, 12:01) мате...   Jan 23 2010, 10:22
|- - Ko4egap   Цитата(SM @ Jan 23 2010, 13:22) И именно ...   Jan 23 2010, 10:51
||- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 23 2010, 13:51) Здес...   Jan 23 2010, 11:03
|- - AlexandrY   Не согласен ни с чем Цитата(SM @ Jan 23 201...   Jan 23 2010, 11:09
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 14:09) Те...   Jan 23 2010, 11:32
|- - AlexandrY   Речь о признаных авторитех. Ученые прежде всего оц...   Jan 23 2010, 15:17
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 18:17) Ка...   Jan 23 2010, 18:19
||- - AlexandrY   Цитата(SM @ Jan 23 2010, 20:19) ... и пот...   Jan 23 2010, 19:31
||- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 22:31) он...   Jan 23 2010, 19:42
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 18:17) С ...   Jan 23 2010, 18:29
- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 12:51) Я ...   Jan 23 2010, 18:25
|- - AlexandrY   Вы безосновательно навязываете свое определение об...   Jan 23 2010, 19:55
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 22:55) Ту...   Jan 23 2010, 20:22
|- - AlexandrY   Опосредовано проблемы делают любую деятельность на...   Jan 24 2010, 10:02
- - Wise   ..Математика всего лишь одна из специфических форм...   Jan 23 2010, 22:53
- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 22:55) Вы...   Jan 24 2010, 15:02
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01607 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016