реклама на сайте
подробности

 
 
> Диссертации связанные с чистым программированием. Возможно ли такое?
EUrry
сообщение Jan 15 2010, 18:12
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



ПРЕАМБУЛА
Задумался тут. Развелось в наше время так называемых программистов (как большинство из них думают), хотя на деле по большей части это "специалисты" недалеко ушедшие от машин - для реализации прикладной , скажем, технической задачи к ним нужно приставить "няньку в теме", которая разжует алгоритм, который надо тупо закодить (на форуме это не раз уже обсуждалось). Естественно, при поиске ошибок начинается муторная работа общения на разных языках "няньки" и "программиста". ИМХО, проще и эффективнее "няньке в теме" научиться программировать, чем "программисту" въехать в тему, т. к. многие из них просто на корню пресекают данный совет и искренне верят, нарекая себя громким словом - ПРОГРАММИСТ. Хотя у меня имеется по этому поводу несколько иное скромное мнение...

Так вот собственно задумчивость моя.
Сам не программист, поэтому хочу спросить у сообщества - существуют ли какие-то области программирования, в которых можно задаться НАУЧНОЙ работой именно с точки зрения, например, методов программирования. Или же все основные принципы давно сформулированы, языки созданы и всё это является ИНСТРУМЕНТОМ при решении прикладных задач, который может просто как-то модернизироваться, не имея под собой истинно научных исследований. Или же в данной области есть чем заняться и с точки зрения науки? Просто наблюдаю такую картину, что некоторые "программисты" думают, что занимаются какой-то близкой к научной работой, при всем при этом умея только практически кодить разжеванное "нянькой в теме" алгоритмизированное решение задачи и ни в какую не хотящих хотя бы на качественном уровне вникать в суть задачи, что намного бы повысило эффективность отладки программы.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EUrry
сообщение Jan 18 2010, 15:14
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(SM @ Jan 18 2010, 00:28) *
А на взгляд остальных - это подведение теоретических основ, а опыт - не более чем подтверждение правильности (или ошибочности) теоретических выводов. Чтобы было что-то научно, должна быть лаконичная теория. А иначе все это алхимия.

+1
Безусловно научная теория должна предсказывать какие-то новые эффекты, которые проверяются на практике. Хотя и обратный процесс тоже был и есть, когда выводу новой теории подсказывают практические опыты (например, при отклонении результатов опыта от принятой ранее теории или выявления нового эффекта, не объяснимого теорией). На стадии зарождения науки опыт превалировал над теорией, но в настоящее время всё-таки превалирует теория над опытом. Наглядный пример - таблица Менделеева - создана, исходя не из какой-то выстроенной теории, а частично случайно из обобщения опытных знаний. Но при этом это открытие помогло предсказать многие другие. Квантовая теория еще более формализована и предсказала множество новых частиц, которые были экспериментально обнаружены только через десятки лет (а бозон Хиггса до сих пор ловят под Женевой). Хотя и в ней есть изъяны, физическая теория, как известно, находится в кризисе противоречий.
Цитата(V_G @ Jan 18 2010, 03:33) *
А кандидатские часто по уровню чуть выше диплома (что прискорбно вообще-то)

Даже очень прискорбно, и боюсь будет хуже с такими тенденциями.
Цитата(Demeny @ Jan 18 2010, 10:50) *
Программирование - это в первую очередь формализация поставленной задачи, т. е. разложение задачи на множество подзадач, каждая из которых уже имеет решение.

Ну, вообще, это не программирование, а принцип решения любой задачи, хоть аналитически, хоть численно, хоть еще как (ну, кроме эвристики, конечно, с ее методом научного тыка - там всё просто biggrin.gif ).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 18 2010, 17:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(EUrry @ Jan 18 2010, 18:14) *
Хотя и обратный процесс тоже был и есть, когда выводу новой теории подсказывают практические опыты


Я собственно хотел сказать, что научный подход - это тандем из теории и практики. А что первично - не важно. Бывает, что и теория, которую при текущем уровне развития вообще непонятно, как и зачем к практике приложить (потом когда нибудь приложат), а бывает и наоборот - то, что считалось раньше необъяснимым, но стабильным эффектом, получает наконец-то теоретическое объяснение. Главная суть - что теория это неотъемлемая часть научного подхода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 18 2010, 19:45
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Как бывает и дураку понятно. Я бы сказал что все науки идут от психологии и к ней сводятся.
Самое глубинное знаниее в том почему "так бывает"
Вот агностики на него даже боятся отвечать. А почему бояться? -Слабая психика!

Что математика точная наука - я просто под столом.
Прикольно слышать математические обоснования допустим алгоритмов оптимального поиска. Типа может сойдется, а может не сойдется. А вот этот вот типа алгоритм лучше сходится, а вообще смотрите сами и вовремя нажмите кнопочку стоп если перестанет сходится. Т.е. математика полагается на психику.

Или вот скажем стойкость криптоалгоритмов. Серьезные математики сидят и гадают, ну насколько же сложно ломануть их криптозащиту. Может года хватит, а может 10 лет. Все зависит от вероятности появления некого гения. Опять на психику свалили проблему.

Дальше больше. Откуда вообще все эти математические разложения? Только для того чтобы разгрузить психику. Но хреново разгрузили. Пришлось придумать текстовые языки программирования. Ведь есть же проги типа Mathcad работающие в математической нотации, а фигу на этом языке никто не программирует.

Теперь вот отыскался технарь претендующий на знание математики (не доказанное впрочем), и отказывающий в этом знании программистам.
Типа это им даже не надо. Фишка в том что программисты вполне себе могут многие проблемы перевести в численные модели и иммитационные, а не программисты либо юзают уже сделанные им программистами численные модели либо вынуждены ковырять аналитические неадекватные модели.
Все в равной степени применяют математичексую нотацию , но программисты еще могут применить и текстовую и графическую. В этом у них преимущество перед непрограммистами.

Цитата(SM @ Jan 18 2010, 19:45) *
... а бывает и наоборот ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 19 2010, 08:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(AlexandrY @ Jan 18 2010, 22:45) *
и отказывающий в этом знании программистам. Типа это им даже не надо.

Не надо передергивать. Я не отказывал им в этом знании. Я изначально говорил, и до сих пор говорю, что программист имеет право по совместительству быть и аналитиком, и математиком, и хоть кем еще, и эти знание ему полезны. Как и токарь может быть по совместительству хорошим специалистом в металловедении, но при этом диссертации по токарному делу не может быть априори, а по металловедению - сколько угодно.

Цитата(AlexandrY @ Jan 18 2010, 22:45) *
Самое глубинное знаниее в том почему "так бывает"
Вот агностики на него даже боятся отвечать.

Вас кто-то очень жестоко обманул и дезинформировал. Единственное и основное у нас - "что доказано, то либо не существует, либо не существует, смотря что именно доказано. Что не доказано - то может существует, а может и нет, и слепо верить во что-то из двух крайностей недопустимо". А ответ на вопрос "почему так бывает" - стремление объяснить явление, и доказать, что это объяснение верно, это святое - это вообще основная цель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- EUrry   Диссертации связанные с чистым программированием. Возможно ли такое?   Jan 15 2010, 18:12
- - V_G   Я думаю, есть и будут диссертабельные темы, связан...   Jan 15 2010, 21:27
|- - EUrry   Цитата(V_G @ Jan 16 2010, 00:27) Я думаю,...   Jan 15 2010, 22:37
|- - V_G   Цитата(EUrry @ Jan 16 2010, 08:37) Так в ...   Jan 16 2010, 09:17
|- - EUrry   Цитата(V_G @ Jan 16 2010, 12:17) Матобраб...   Jan 16 2010, 09:53
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 16 2010, 12:53) А опти...   Jan 16 2010, 21:23
|- - EUrry   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 00:23) Никак нет...   Jan 17 2010, 08:10
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 11:10) Остало...   Jan 17 2010, 10:31
|- - vvs157   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 11:10) Так во...   Jan 17 2010, 11:36
- - vvs157   Программирование в современном понимании - это так...   Jan 15 2010, 22:12
|- - haker_fox   Цитата(vvs157 @ Jan 16 2010, 06:12) как с...   Jan 16 2010, 11:38
- - Andron_   в процессе создания ПО разделяют несколько процесс...   Jan 16 2010, 10:10
|- - ASN   EUrry Трудный вопрос. Сам не раз об этом задумывал...   Jan 16 2010, 11:11
- - dxp   Существует два программирования: 1. описание алго...   Jan 16 2010, 13:26
- - EUrry   Цитата(ASN @ Jan 16 2010, 14:11) Возможно...   Jan 16 2010, 17:10
- - @Ark   Предлагаю автору топика следующую тему для диссерт...   Jan 17 2010, 11:19
- - EUrry   Цитата(@Ark @ Jan 17 2010, 14:19) Предлаг...   Jan 17 2010, 11:49
- - @Ark   ЦитатаТо есть как пример "Исследование алгори...   Jan 17 2010, 11:51
|- - SM   Цитата(@Ark @ Jan 17 2010, 14:51) Почему ...   Jan 17 2010, 12:04
|- - V_G   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 22:04) Только эт...   Jan 17 2010, 14:59
|- - EUrry   Цитата(V_G @ Jan 17 2010, 17:59) Для прод...   Jan 17 2010, 15:25
|- - SM   Цитата(V_G @ Jan 17 2010, 17:59) более то...   Jan 17 2010, 16:51
|- - Tanya   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 19:51) А практич...   Jan 17 2010, 17:03
||- - SM   Цитата(Tanya @ Jan 17 2010, 20:03) Так ве...   Jan 17 2010, 17:13
||- - Tanya   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 20:13) Математик...   Jan 17 2010, 17:22
||- - SM   Цитата(Tanya @ Jan 17 2010, 20:22) Матема...   Jan 17 2010, 17:36
||- - AlexandrY   А, ну понял вашу логику. Найти идиотов, назвать их...   Jan 17 2010, 17:47
||- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 20:47) По...   Jan 17 2010, 17:56
||- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 20:47) А,...   Jan 17 2010, 18:03
||- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 21:03) а коди...   Jan 17 2010, 18:22
|- - AlexandrY   Аналитик это программер в обязательном порядке, то...   Jan 17 2010, 17:25
- - Andron_   мое мнение - кодер - не имеет право на диссертабел...   Jan 17 2010, 15:42
- - AlexandrY   С вашим подходом философы вообще наверно будут дар...   Jan 17 2010, 16:15
|- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 19:15) Пр...   Jan 17 2010, 17:16
- - Andron_   Философы - гммм... ну, нет... наука о принятии реш...   Jan 17 2010, 17:14
- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 20:25) Во...   Jan 17 2010, 17:40
|- - AlexandrY   Если вы хотите познакомиться с проблематикой смежн...   Jan 17 2010, 18:33
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 21:33) Ре...   Jan 17 2010, 18:39
|- - AlexandrY   Ну это беда ваших понятий о науке а не самой науки...   Jan 17 2010, 18:43
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 21:43) Ну...   Jan 17 2010, 19:00
|- - AlexandrY   По идее вы агностики вообще должны отрицать эмпири...   Jan 17 2010, 20:40
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 23:40) Мн...   Jan 17 2010, 21:28
- - sergeeff   Приведу пример диссертации, связанной с "чист...   Jan 17 2010, 18:27
|- - SM   Цитата(sergeeff @ Jan 17 2010, 21:27) ......   Jan 17 2010, 18:29
- - EUrry   To AlexandrY: Ну, вообще то, что Вы привели в каче...   Jan 17 2010, 18:47
|- - V_G   Цитата(EUrry @ Jan 18 2010, 04:47) Дабы н...   Jan 18 2010, 00:33
|- - Demeny   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 21:47) Так чт...   Jan 18 2010, 07:50
|- - Tanya   Цитата(Demeny @ Jan 18 2010, 10:50) Челов...   Jan 18 2010, 19:10
|- - dch   Цитата(AlexandrY @ Jan 18 2010, 22:45) Те...   Jan 21 2010, 00:45
- - Ko4egap   Цитата(@Ark @ Jan 17 2010, 14:51) Почему ...   Jan 21 2010, 13:16
|- - AlexandrY   А как же теория? Цитата(Ko4egap @ Jan 21 2010...   Jan 21 2010, 13:36
||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Jan 21 2010, 16:36) На...   Jan 21 2010, 13:55
|- - EUrry   Цитата(Ko4egap @ Jan 21 2010, 16:16) Неуд...   Jan 21 2010, 19:52
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 21 2010, 22:52) Это и ...   Jan 21 2010, 20:25
|- - EUrry   Цитата(SM @ Jan 21 2010, 23:25) Это смотр...   Jan 21 2010, 20:39
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 21 2010, 23:39) всё-ра...   Jan 21 2010, 20:58
- - Ko4egap   ЦитатаНау́ка — особый вид человеческой ...   Jan 21 2010, 14:15
|- - AlexandrY   Ну так обобщение будет? Цитата(Ko4egap @ Jan...   Jan 21 2010, 16:02
- - Ko4egap   Цитата(AlexandrY @ Jan 21 2010, 19:02) Мо...   Jan 22 2010, 07:43
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 10:43) Опят...   Jan 22 2010, 08:25
|- - AlexandrY   Нуу.., эт прокол. Цитата(SM @ Jan 22 2010, 1...   Jan 22 2010, 09:51
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 12:51) VH...   Jan 22 2010, 10:13
|- - AlexandrY   Да вот после таких ребят Брюс Шнаейр и был вынужде...   Jan 22 2010, 13:00
- - Ko4egap   AlexandrY, подписываюсь под каждым словом   Jan 22 2010, 10:00
- - Ko4egap   Аха, пошел программист к математику, и сказал, раз...   Jan 22 2010, 11:12
|- - AndrewN   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 14:12) Аха,...   Jan 22 2010, 11:56
|- - Ko4egap   Цитата(AndrewN @ Jan 22 2010, 14:56) Веро...   Jan 22 2010, 12:27
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 15:27) В то...   Jan 22 2010, 13:05
|- - AlexandrY   Насчет файловых систем это пальцем в небо. Если б...   Jan 22 2010, 13:14
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 16:14) По...   Jan 22 2010, 13:48
- - Ko4egap   Хорошо, но как называется тогда эта наука? Вот не...   Jan 22 2010, 14:24
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 17:24) Хоро...   Jan 22 2010, 14:35
|- - Ko4egap   Цитата(SM @ Jan 22 2010, 17:35) Инструмен...   Jan 22 2010, 14:50
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 17:50) я ви...   Jan 22 2010, 14:54
- - Ko4egap   Цитата(SM @ Jan 22 2010, 17:35) Все, кром...   Jan 22 2010, 14:42
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 17:36) Объя...   Jan 22 2010, 14:46
|- - AlexandrY   Ха, опять неувязочка. Цитата(SM @ Jan 22 2010...   Jan 22 2010, 19:16
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 22:16) Чи...   Jan 22 2010, 19:50
- - Ko4egap   И еще раз. У каждой науки есть теоретическая (науч...   Jan 23 2010, 06:43
- - Ko4egap   Естественно сложные математические алгоритмы, прог...   Jan 23 2010, 09:01
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 23 2010, 12:01) мате...   Jan 23 2010, 10:22
|- - Ko4egap   Цитата(SM @ Jan 23 2010, 13:22) И именно ...   Jan 23 2010, 10:51
||- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 23 2010, 13:51) Здес...   Jan 23 2010, 11:03
|- - AlexandrY   Не согласен ни с чем Цитата(SM @ Jan 23 201...   Jan 23 2010, 11:09
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 14:09) Те...   Jan 23 2010, 11:32
|- - AlexandrY   Речь о признаных авторитех. Ученые прежде всего оц...   Jan 23 2010, 15:17
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 18:17) Ка...   Jan 23 2010, 18:19
||- - AlexandrY   Цитата(SM @ Jan 23 2010, 20:19) ... и пот...   Jan 23 2010, 19:31
||- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 22:31) он...   Jan 23 2010, 19:42
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 18:17) С ...   Jan 23 2010, 18:29
- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 12:51) Я ...   Jan 23 2010, 18:25
|- - AlexandrY   Вы безосновательно навязываете свое определение об...   Jan 23 2010, 19:55
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 22:55) Ту...   Jan 23 2010, 20:22
|- - AlexandrY   Опосредовано проблемы делают любую деятельность на...   Jan 24 2010, 10:02
- - Wise   ..Математика всего лишь одна из специфических форм...   Jan 23 2010, 22:53
- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 22:55) Вы...   Jan 24 2010, 15:02
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 11:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016