реклама на сайте
подробности

 
 
> Катушки металлоискателей
AndreyVN
сообщение Jan 20 2010, 05:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Хочу обсудить конструкции катушек металлоискателей, не могу понять чем хороша геометрия правой на рисунке (pinpoint) катушки?

Из текста следует, что у неё меньше площадь под которой чувствуется наличие металла, так можно просто уменьшить обычную, “круглую” катушку, еще и выигрыш по напряжен-ности поля получить.
Еще, написано, что регистрирующая (pickup) катушка при неискаженном поле основной (Driven) катушки дает нулевой сигнал. Пока, практика это не подтверждает, как ни двигай регистрирующую катушку – в ней исправно наводтся ЭДС возбуждающей, возможно, надо было точнее геометрию выдерживать.

На второй картинке посчитана напряженность поля Pinpoint катушки, как и следовало ожидать, в области маленькой “вывернутой” катушки поле просто “вырезается”, а в области большой – несколько уменьшается.

Есть соображения, как объяснить преимущества такой сложной геометрии возбуждающей катушки?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Jan 20 2010, 07:38
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(AndreyVN @ Jan 20 2010, 08:35) *
... Есть соображения, как объяснить преимущества такой сложной геометрии возбуждающей катушки?
Вы уже сами дали ответ. В идеальном исполнении в катушке приема поле минимизировано из-за такого ее расположения. При наличии объекта появляется резкое увеличение. Налицо попытка увеличить скорость нарастания зависимости амплитуды в приемной катушке с помощью подстройки "0" геометрией катушек.
ПМСМ, от лукавого. И зачем добиваться минимума, когда по увеличению-уменьшению можно заняться идентификацией цветной-черный? Гораздо важнее в таком случае обеспечить стабильность "0" и точность детектирования амплитуды.
Я бы лучше попробовал реализовать вертикальное соосное расположение двух одинаковых катушек диаметром сантиметров 5, разнесенных сантиметров на 20. Аля трость-металлоискатель. Верхнее кольцо - передатчик. Хорошо бы термоизолировать нижнее. Экран из тонкой фольги. Зона обнаружения определяется больше напряженностью поля излучающей и точностью всей измерительной системы. Очень большой её тоже делать не стоит - Вы же не голый с прибором работаете - каждый мет. предмет будет вносить вклад при движении. А вот глубину можно выбрать высотой излучающей катушки (высотой обмотки, а не расположением катушки) и силой тока в ней. Обеспечить воспроизводимость тока и амплитуды напряжения излучающей катушки - тоже не совсем простая задача, если добиваться идеала.
Не стоит скупиться и на математику обработки сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 20 2010, 07:50
Сообщение #3


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 11:38) *
Я бы лучше попробовал реализовать вертикальное соосное расположение двух одинаковых катушек диаметром сантиметров 5, разнесенных сантиметров на 20.

Это ж сколько оно (передатчик) жрать будет, чтобы обеспечить 35см глубину проникновения?. Байка про 5 коп СССР, которые опознаются на расстоянии 35см - священная корова, ее трогать низзя smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jan 20 2010, 07:53
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(_Pasha @ Jan 20 2010, 10:50) *
Это ж сколько оно (передатчик) жрать будет, чтобы обеспечить 35см глубину проникновения?. Байка про 5 коп СССР, которые опознаются на расстоянии 35см - священная корова, ее трогать низзя smile.gif
Сколько сможете дать. Снижать потребление можно за счет повышения чувствительности приемника, а не только мощности передатчика. Полагаю, порядка 10 Вт (например, амплитуда 1 В, ток 10 А) стоит гнать в передающую катушку если хотите уверенную глубину порядка 1 м.
Передатчик вижу таким - кварцевый генератор на 32 кГц, делитель на 32, аналоговый фильтр на 900 Гц из компонентов с нулевыми температурными коэффициентами, мощный ОУ со схемой стабилизации среднего тока в катушке его нагрузки. Все напряжения питаний стабилизированы. Катушка из посеребренного провода в виде идеального цилиндра, пролачена и залита теплопроводным компаундом в цилиндрический радиатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 20 2010, 08:05
Сообщение #5


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 11:53) *
Снижать потребление можно за счет повышения чувствительности приемника

Это одна из краеугольных проблем - там динамический диапазон и так очень большой. Сейчас цифры не вспомню - лет 7 этим серьезно не занимался, но проблема все равно осталась, насколько я знаю.
Цитата
Полагаю, Ватт 10 стоит гнать в передающую катушку.

В импульсных - да. По методу гарм. баланса- больше 2.5 Вт выдавать нехорошо. Жалко человека с аккумулятором в виде ранца за спиной.
ЗЫ прочитал, что Вы дописАли - Вы же импульсные и имеете ввиду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Jan 20 2010, 08:28
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(_Pasha @ Jan 20 2010, 11:05) *
Это одна из краеугольных проблем - там динамический диапазон и так очень большой. Сейчас цифры не вспомню - лет 7 этим серьезно не занимался, но проблема все равно осталась, насколько я знаю.
Да я тоже давно этим развлекался. Но, сейчас ЭБ похорошела, особых проблем в пределах требуемого не видать. Как говорится, бери да делай. Лень только.

Цитата
В импульсных - да. По методу гарм. баланса- больше 2.5 Вт выдавать нехорошо. Жалко человека с аккумулятором в виде ранца за спиной. ЗЫ прочитал, что Вы дописАли - Вы же импульсные и имеете ввиду?
Нет, особого смысла экономить импульсным режимом на частоте около 1 кГц нет. Ну, можно скважность и увеличить до 3-4. Но, не больше - усложняется алгоритм детектирования для работы в реальном времени.

Если не хочется на поясе носить полкило аккумулятора, то тогда надо подумать о снижении глубины. Скажем, до 0.5 м. Тем более, что глубже копать никто и не хочет. rolleyes.gif Можно и еще скромнее. И, вообще, выбор мощности в зависимости от используемого питания. Внутренние аккумуляторы трости - минимальный поиск. Внешние - максимальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 20 2010, 08:47
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 12:28) *
Но, сейчас ЭБ похорошела, особых проблем в пределах требуемого не видать. Как говорится, бери да делай.

Есть мысль, сейчас она очень хорошо ложится на современную базу:
Когда-то давно smile.gif для квадратурной обработки опорный меандр и сдвиг фаз на 90град. делался компараторами с подобранными RC цепями. Сейчас можно иметь один компаратор и сдвиг 90гр формировать модулями таймера любого современного МК. НО: вменяемые ТТХ можно получить только при помощи "разогнанных" таймеров - я имею ввиду МК, в которых на таймер заводится клок с местного PLL (до 64МГц, например для AVR). Поскольку чисто цифровая перестройка в этих функц.блоках возможна, можно смело подбирать частоту накачки резонансой передающей катушки. При этом добротность приемного контура смело выбираем максимально возможной, добротность передающей - пониже из соображений захватить диапазон температурной нестабильности рез. частоты. Таким образом, это "старье", как говорит IGK, обретает вполне осязаемую новую жизнь. Кто что думает по этому поводу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndreyVN   Катушки металлоискателей   Jan 20 2010, 05:35
- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 20 2010, 07:35) Все...   Jan 20 2010, 06:07
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 09:07) Все это ...   Jan 20 2010, 08:09
|- - AndreyVN   Цитата(_Pasha @ Jan 20 2010, 11:47) Есть ...   Jan 20 2010, 12:00
|- - IGK   И все же - старье! И для такого утверждения у...   Jan 20 2010, 12:59
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 15:59) И все же...   Jan 20 2010, 13:35
- - zzzzzzzz   Ну, если правильное "пятно" - это главна...   Jan 20 2010, 13:48
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 15:48) Тол...   Jan 20 2010, 14:30
- - zzzzzzzz   Раз уж пошла такая пьянка, уважаемый IGK, не распи...   Jan 20 2010, 15:13
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 17:13) Раз...   Jan 20 2010, 17:24
|- - AndreyVN   Скачал несколько книг по металлодетекторам, залью ...   Jan 20 2010, 18:03
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 20 2010, 20:03) Для...   Jan 20 2010, 19:57
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 22:57) Такие ве...   Jan 20 2010, 21:02
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 22:57) Такие ве...   Jan 21 2010, 12:35
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 21 2010, 14:35) Гео...   Jan 21 2010, 14:01
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 21 2010, 17:01) А может,...   Jan 21 2010, 16:23
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 21 2010, 18:23) Ой,...   Jan 21 2010, 17:34
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 21 2010, 20:34) Боюсь, с...   Jan 22 2010, 12:00
|- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 15:00) Вер...   Jan 22 2010, 13:00
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 14:00) Вер...   Jan 22 2010, 13:30
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 22 2010, 16:30) Не удивл...   Jan 22 2010, 16:32
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 18:32) Рез...   Jan 22 2010, 16:49
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 22 2010, 19:49) Надо поп...   Jan 22 2010, 16:57
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 18:57) Зал...   Jan 22 2010, 17:03
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 22 2010, 20:03) Настольк...   Jan 23 2010, 17:00
- - zzzzzzzz   Спасибо, бум подумать.   Jan 20 2010, 17:44
- - zzzzzzzz   Мои раздумья по теме приводят к множеству приемных...   Jan 23 2010, 13:10
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 23 2010, 15:10) Мои...   Jan 23 2010, 17:05
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Jan 23 2010, 20:05) ... Ну и...   Jan 23 2010, 17:41
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 23 2010, 19:41) При...   Jan 23 2010, 19:05
- - НЕХ   А магнитное поле отклоняющей системы кинескопа мож...   Jan 24 2010, 11:43
|- - IGK   Цитата(НЕХ @ Jan 24 2010, 13:43) А магнит...   Jan 24 2010, 13:41
- - zzzzzzzz   Если есть еще желание, то можно продолжить обсужде...   Jan 25 2012, 20:08
|- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 25 2012, 23:08) Есл...   Feb 4 2012, 20:04
- - zzzzzzzz   А что такое "складная голова"? Гибкая? ...   Feb 5 2012, 17:04
|- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 5 2012, 20:04) А чт...   Feb 6 2012, 16:58
|- - IGK   Тема не умерла, оказывается... Я сейчас проверяю и...   Feb 7 2012, 08:12
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 7 2012, 11:12) Тема не у...   Feb 7 2012, 08:38
|- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 11:38) А во...   Feb 7 2012, 09:23
||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 7 2012, 12:23) Прави...   Feb 7 2012, 10:57
||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 13:57) Само...   Feb 7 2012, 13:13
||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 7 2012, 17:13) ...НО ...   Feb 7 2012, 14:01
||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 17:01) - 3Д...   Feb 7 2012, 14:13
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 10:38) Чита...   Feb 7 2012, 16:53
|- - Secter   Цитата(IGK @ Feb 7 2012, 20:53) Деньги фи...   Feb 7 2012, 17:56
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 7 2012, 20:53) Биг Фут н...   Feb 7 2012, 18:47
|- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 22:47) Коне...   Feb 8 2012, 03:56
||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 8 2012, 06:56) Пугал...   Feb 8 2012, 07:36
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 20:47) Инте...   Feb 8 2012, 08:08
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 11:08) Биг Фут. ...   Feb 8 2012, 08:43
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 10:43) У Ва...   Feb 8 2012, 10:30
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 13:30) Вот тут н...   Feb 8 2012, 11:09
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 13:09) ЦОС ...   Feb 8 2012, 11:25
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 14:25) :-) Ну, д...   Feb 8 2012, 12:03
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 14:03) Вопр...   Feb 8 2012, 12:19
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 15:19) Что-то я ...   Feb 8 2012, 12:33
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 14:33) Разн...   Feb 8 2012, 13:32
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 17:32) Запутали ...   Feb 8 2012, 18:06
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 20:06) Это ...   Feb 8 2012, 19:39
||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 23:39) ... Вот п...   Feb 8 2012, 20:39
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 22:39) ...П...   Feb 9 2012, 07:24
|||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 9 2012, 10:24) На частот...   Feb 9 2012, 09:12
|||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 9 2012, 11:12) Геор...   Feb 9 2012, 09:33
|||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 9 2012, 13:33) ... Запро...   Feb 9 2012, 14:18
||||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 9 2012, 16:18) Ну и...   Feb 9 2012, 14:58
|||- - asdf   Цитата(IGK @ Feb 9 2012, 12:33) Вот стран...   Feb 21 2012, 15:12
||- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 23:39) Можн...   Feb 11 2012, 05:51
||- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Feb 11 2012, 09:51) Глу...   Feb 11 2012, 08:40
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 10:40) Да ...   Feb 11 2012, 15:27
||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 11 2012, 19:27) Что-то я...   Feb 11 2012, 16:37
||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 20:37) ......   Feb 11 2012, 16:45
|||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 11 2012, 20:45) ...в...   Feb 11 2012, 17:36
|||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 21:36) ......   Feb 11 2012, 17:57
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 18:37) А В...   Feb 11 2012, 18:36
|- - Secter   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 17:32) ... ничег...   Feb 8 2012, 18:23
- - galya   ...вот этот патент и .....дополнительно по поисков...   Feb 6 2012, 08:14
|- - zzzzzzzz   Цитата(galya @ Feb 6 2012, 11:14) ...вот ...   Feb 6 2012, 08:37
- - НЕХ   в земле столько динамита - Вам жизнь дорога ?   Feb 7 2012, 14:14
|- - Secter   Цитата(НЕХ @ Feb 7 2012, 17:14) в земле с...   Feb 7 2012, 14:24
- - zzzzzzzz   Не, в принципе, мне тема георадара интересна. Толь...   Feb 9 2012, 17:00
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 9 2012, 19:00) Не, ...   Feb 9 2012, 18:48
- - НЕХ   колышек в землю вбивают и колотят по нему... даже ...   Feb 11 2012, 18:37
|- - IGK   Цитата(НЕХ @ Feb 11 2012, 20:37) колышек ...   Feb 12 2012, 13:47
|- - AndreyVN   Цитата(НЕХ @ Feb 11 2012, 22:37) колышек ...   Feb 17 2012, 09:37
|- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Feb 17 2012, 13:37) .. ...   Feb 17 2012, 17:19
|- - IGK   Немного погуглил... Варьировал вопросы с тегами ...   Feb 17 2012, 20:41
- - galya   ...вот интересная статья...оценка дыхания и ритма ...   Feb 17 2012, 10:21
- - zzzzzzzz   Пьезо-эффект, скорее всего, тут уже не спасёт. Пье...   Feb 17 2012, 22:01
|- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 18 2012, 01:01) Пье...   Feb 18 2012, 06:07
|- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Feb 18 2012, 10:07) Вы ...   Feb 18 2012, 10:15
- - НЕХ   Пьезоэффект имеет место - но другого масштаба. Наб...   Feb 18 2012, 10:59
- - zzzzzzzz   Цитата(НЕХ @ Feb 18 2012, 14:59) Пьезоэфф...   Feb 18 2012, 11:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 09:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01592 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016