реклама на сайте
подробности

 
 
> Катушки металлоискателей
AndreyVN
сообщение Jan 20 2010, 05:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Хочу обсудить конструкции катушек металлоискателей, не могу понять чем хороша геометрия правой на рисунке (pinpoint) катушки?

Из текста следует, что у неё меньше площадь под которой чувствуется наличие металла, так можно просто уменьшить обычную, “круглую” катушку, еще и выигрыш по напряжен-ности поля получить.
Еще, написано, что регистрирующая (pickup) катушка при неискаженном поле основной (Driven) катушки дает нулевой сигнал. Пока, практика это не подтверждает, как ни двигай регистрирующую катушку – в ней исправно наводтся ЭДС возбуждающей, возможно, надо было точнее геометрию выдерживать.

На второй картинке посчитана напряженность поля Pinpoint катушки, как и следовало ожидать, в области маленькой “вывернутой” катушки поле просто “вырезается”, а в области большой – несколько уменьшается.

Есть соображения, как объяснить преимущества такой сложной геометрии возбуждающей катушки?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
zzzzzzzz
сообщение Jan 20 2010, 15:13
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Раз уж пошла такая пьянка, уважаемый IGK, не распишете ли здесь самый современный принцип построения МД, который используется чаще всего сегодня, флагманами этого хозяйства, типа Фишеров. Как это все работает вообще. Или статейку какую-нибудь порекомендуйте толковую.
Чтобы говорить на одном языке и не изобретать очевидное еще раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IGK
сообщение Jan 20 2010, 17:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170



Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 17:13) *
Раз уж пошла такая пьянка, уважаемый IGK, не распишете ли здесь самый современный принцип построения МД, который используется чаще всего сегодня, флагманами этого хозяйства, типа Фишеров. Как это все работает вообще. Или статейку какую-нибудь порекомендуйте толковую.
Чтобы говорить на одном языке и не изобретать очевидное еще раз.

Статей по современным МД не знаю. Пользуюсь патентами, руководствами и здравым смыслом... По принципам работы гуглится.

Вообще все современные МД можно условно разбить на три класса:
-традиционный, с излучением одно-двух-трех частотного синусоидального сигнала и измерения сдвига фазы принятого (он, вообще-то, комплексный). Яркие представители White's, Garrett, Fisher, Tesoro. Самый крутой Вайтс работает на трех частотах. Влияние почвы значительное.
-многочастотные (28 частот). Эту нишу пропахивает Minelab. Они назвали это FBS - Full Band Spectrum. На самом деле там излучается серия прямоугольных импульсов. Гармоник там до черта, поэтому применяется FFT и анализируется отклики (палки) на частотах до 100КГц. Считается, что по влиянию почвы он на уровне импульсных и есть хорошее различение предметов.
-импульсные. Самая популярная ниша среди любителей, так как просты и влияние почвы незначительно. Я в них разбираюсь слабо. Мне не нравится, что там плохое различение предметов.

Теперь по традиционным. Эти МД обычно собираются по двум схемам: с подавлением почвы и усилением полезного сигнала аналоговыми фильтрами и (они и есть самые современные) на основе АЦП. В них вся обработка цифровая.
Оба решения используют приемный усилитель на малошумящих ОУ с коэф.усиления 20-200, синхронные детекторы и ФНЧ с усилением 4-20. Далее или идет оцифровка (как в Фишере), или стоят дополнительные фильтры-усилители. Обычно это цепочка из ФВЧ на частоту 3-8 Гц, ПФ с усилением 20-50 на частоте 12-20 Гц и нормирующий ФНЧ. Затем уже оцифровка.
Ясно, что многочастотные МД реализованы по схеме АЦП-ЦФ.

Почему такие частоты? Потому, что для уменьшения влияния почвы используется принцип частотного разделения сигнала. Обычно сигнал от предмета лежит в области частот 3-5 Гц, а разные кочки и прочее создают мешающий сигнал в более низкочастотной области. Но этот сигнал в сотни раз больше полезного. Тем не менее все работает.

Для получения приемлемых характеристик - например, тока потребления на уровне 50-80 ма,- требуется значительное усиление или, что тоже самое, высокое разрешение АЦП. Но так как здесь важно относительное изменение сигнала за период 5-100 мс, не все так страшно. Например, Вайтс имеет коэф.усиления более 5000000 на частоте 16 Гц, и все работает.

Вообще, самое важное в МД - это датчик. Он должен обеспечивать высокую термостабильность (обычно в диапазоне -10...+60 градусов). Это не тривиальная задача и требует применения таких материалов, которые мне, например, недоступны. Также для повышения термостабильности очень часто применяют не резонансный приемник. Поэтому сейчас и не делают сложные объемные датчики. Обычно они намотаны на оправках из термостабильного пластика с добавлением графита. Затем оправка заземляется (экран Фарадея). Затем все заливается эпоксидкой с наполнителем. Или графит добавляется в заливку.
Многочастотные датчики очень сложны. Мне довелось разбирать один такой, так я с трудом разобрался в намотке (встречно-перекрещивающаяся, если кто поймет, что я имел в виду) и нескольких защитных экранах и занулениях.
Ну и по типам разнообразия не много - это дубль Д или кольцо. Часто вырожденное в эллипс :-)

И, опять же, хоть и страшно, но можно это обойти. Достаточно подать в точку входа сигнала от датчика компенсирующий сигнал и менять его так, чтобы в рабочем диапазоне температур и при изменении параметров почвы результирующий сигнал был близок к нулю. И менять управляющие сигналы так, чтобы VDI при этих условиях был неизменен. У меня на эту реализацию ушло вечеров на три года :-)
Но получилось, хотя и недавно. До этого были обидные проколы. Например, этим летом возрос шум при сложении сигналов. Искал я долго, но не в том месте... Я думаю, что Атмел изменил схемотехнику выходного каскада Меги. И сейчас переход от 1 к 0 стал сопровождаться более сильным (шумным) выбросом, чем ранее. Я даже специально повторил старую трассировку платы и впаял старый процессор. На одной программе повторяемость результатов 100%. Т.е. меняешь проц - шумы увеличиваюся в 4 раза. Вылечилось буферированием управляющего сигнала, через обычный транзистор. RC цепочки не помогли. Китай, млять...

Если будут еше вопросы - задавайте. В этой теме нужны свежие идеи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jan 20 2010, 18:03
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Скачал несколько книг по металлодетекторам, залью в Upload.

Не могу понять, почему не пользуют ферритовые сердечники в форме подковы? Можно получить усиление поля в сотни раз.

Схем в интернете на самом деле полно, Ваш предыдуший пост дает информацию по их фильтрации. Спасибо.

Для подогреву темы вкладываю картинку подпорной забутовки, на ней лежит весьма увесистая плита, то есть просто разобрать кладку нельзя, естественно, хочется пощупать, что за ней.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IGK
сообщение Jan 20 2010, 19:57
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 7-01-07
Из: Севастополь
Пользователь №: 24 170



Цитата(AndreyVN @ Jan 20 2010, 20:03) *
Для подогреву темы вкладываю картинку подпорной забутовки, на ней лежит весьма увесистая плита, то есть просто разобрать кладку нельзя, естественно, хочется пощупать, что за ней.

Такие вещи щупают георадаром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jan 21 2010, 12:35
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 22:57) *
Такие вещи щупают георадаром.


Геородар сделать к лету не реально.
А со светодиодом ничего не получится, это не вход в комнату, это кладка вдоль стены, за которой могла быть
ниша в которую что-то положили, затем засыпали и замуравали. А скорее всего, и ниши не было, просто сложили подпорку вдоль стены,
на которую села нависшая сверху плита и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndreyVN   Катушки металлоискателей   Jan 20 2010, 05:35
- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 20 2010, 07:35) Все...   Jan 20 2010, 06:07
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 09:07) Все это ...   Jan 20 2010, 08:09
- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Jan 20 2010, 08:35) ......   Jan 20 2010, 07:38
|- - _Pasha   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 11:38) Я б...   Jan 20 2010, 07:50
|- - zzzzzzzz   Цитата(_Pasha @ Jan 20 2010, 10:50) Это ж...   Jan 20 2010, 07:53
|- - _Pasha   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 11:53) Сни...   Jan 20 2010, 08:05
|- - zzzzzzzz   Цитата(_Pasha @ Jan 20 2010, 11:05) Это о...   Jan 20 2010, 08:28
|- - _Pasha   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 12:28) Но,...   Jan 20 2010, 08:47
|- - AndreyVN   Цитата(_Pasha @ Jan 20 2010, 11:47) Есть ...   Jan 20 2010, 12:00
|- - IGK   И все же - старье! И для такого утверждения у...   Jan 20 2010, 12:59
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 15:59) И все же...   Jan 20 2010, 13:35
- - zzzzzzzz   Ну, если правильное "пятно" - это главна...   Jan 20 2010, 13:48
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 20 2010, 15:48) Тол...   Jan 20 2010, 14:30
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Jan 20 2010, 22:57) Такие ве...   Jan 20 2010, 21:02
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 21 2010, 14:35) Гео...   Jan 21 2010, 14:01
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 21 2010, 17:01) А может,...   Jan 21 2010, 16:23
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 21 2010, 18:23) Ой,...   Jan 21 2010, 17:34
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 21 2010, 20:34) Боюсь, с...   Jan 22 2010, 12:00
|- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 15:00) Вер...   Jan 22 2010, 13:00
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 14:00) Вер...   Jan 22 2010, 13:30
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 22 2010, 16:30) Не удивл...   Jan 22 2010, 16:32
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 18:32) Рез...   Jan 22 2010, 16:49
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 22 2010, 19:49) Надо поп...   Jan 22 2010, 16:57
|- - IGK   Цитата(AndreyVN @ Jan 22 2010, 18:57) Зал...   Jan 22 2010, 17:03
|- - AndreyVN   Цитата(IGK @ Jan 22 2010, 20:03) Настольк...   Jan 23 2010, 17:00
- - zzzzzzzz   Спасибо, бум подумать.   Jan 20 2010, 17:44
- - zzzzzzzz   Мои раздумья по теме приводят к множеству приемных...   Jan 23 2010, 13:10
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 23 2010, 15:10) Мои...   Jan 23 2010, 17:05
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Jan 23 2010, 20:05) ... Ну и...   Jan 23 2010, 17:41
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 23 2010, 19:41) При...   Jan 23 2010, 19:05
- - НЕХ   А магнитное поле отклоняющей системы кинескопа мож...   Jan 24 2010, 11:43
|- - IGK   Цитата(НЕХ @ Jan 24 2010, 13:43) А магнит...   Jan 24 2010, 13:41
- - zzzzzzzz   Если есть еще желание, то можно продолжить обсужде...   Jan 25 2012, 20:08
|- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 25 2012, 23:08) Есл...   Feb 4 2012, 20:04
- - zzzzzzzz   А что такое "складная голова"? Гибкая? ...   Feb 5 2012, 17:04
|- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 5 2012, 20:04) А чт...   Feb 6 2012, 16:58
|- - IGK   Тема не умерла, оказывается... Я сейчас проверяю и...   Feb 7 2012, 08:12
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 7 2012, 11:12) Тема не у...   Feb 7 2012, 08:38
|- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 11:38) А во...   Feb 7 2012, 09:23
||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 7 2012, 12:23) Прави...   Feb 7 2012, 10:57
||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 13:57) Само...   Feb 7 2012, 13:13
||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 7 2012, 17:13) ...НО ...   Feb 7 2012, 14:01
||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 17:01) - 3Д...   Feb 7 2012, 14:13
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 10:38) Чита...   Feb 7 2012, 16:53
|- - Secter   Цитата(IGK @ Feb 7 2012, 20:53) Деньги фи...   Feb 7 2012, 17:56
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 7 2012, 20:53) Биг Фут н...   Feb 7 2012, 18:47
|- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 22:47) Коне...   Feb 8 2012, 03:56
||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 8 2012, 06:56) Пугал...   Feb 8 2012, 07:36
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 7 2012, 20:47) Инте...   Feb 8 2012, 08:08
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 11:08) Биг Фут. ...   Feb 8 2012, 08:43
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 10:43) У Ва...   Feb 8 2012, 10:30
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 13:30) Вот тут н...   Feb 8 2012, 11:09
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 13:09) ЦОС ...   Feb 8 2012, 11:25
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 14:25) :-) Ну, д...   Feb 8 2012, 12:03
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 14:03) Вопр...   Feb 8 2012, 12:19
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 15:19) Что-то я ...   Feb 8 2012, 12:33
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 14:33) Разн...   Feb 8 2012, 13:32
|- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 17:32) Запутали ...   Feb 8 2012, 18:06
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 20:06) Это ...   Feb 8 2012, 19:39
||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 23:39) ... Вот п...   Feb 8 2012, 20:39
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 22:39) ...П...   Feb 9 2012, 07:24
|||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 9 2012, 10:24) На частот...   Feb 9 2012, 09:12
|||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 9 2012, 11:12) Геор...   Feb 9 2012, 09:33
|||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 9 2012, 13:33) ... Запро...   Feb 9 2012, 14:18
||||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 9 2012, 16:18) Ну и...   Feb 9 2012, 14:58
|||- - asdf   Цитата(IGK @ Feb 9 2012, 12:33) Вот стран...   Feb 21 2012, 15:12
||- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 8 2012, 23:39) Можн...   Feb 11 2012, 05:51
||- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Feb 11 2012, 09:51) Глу...   Feb 11 2012, 08:40
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 10:40) Да ...   Feb 11 2012, 15:27
||- - zzzzzzzz   Цитата(IGK @ Feb 11 2012, 19:27) Что-то я...   Feb 11 2012, 16:37
||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 20:37) ......   Feb 11 2012, 16:45
|||- - zzzzzzzz   Цитата(Secter @ Feb 11 2012, 20:45) ...в...   Feb 11 2012, 17:36
|||- - Secter   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 21:36) ......   Feb 11 2012, 17:57
||- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 11 2012, 18:37) А В...   Feb 11 2012, 18:36
|- - Secter   Цитата(IGK @ Feb 8 2012, 17:32) ... ничег...   Feb 8 2012, 18:23
- - galya   ...вот этот патент и .....дополнительно по поисков...   Feb 6 2012, 08:14
|- - zzzzzzzz   Цитата(galya @ Feb 6 2012, 11:14) ...вот ...   Feb 6 2012, 08:37
- - НЕХ   в земле столько динамита - Вам жизнь дорога ?   Feb 7 2012, 14:14
|- - Secter   Цитата(НЕХ @ Feb 7 2012, 17:14) в земле с...   Feb 7 2012, 14:24
- - zzzzzzzz   Не, в принципе, мне тема георадара интересна. Толь...   Feb 9 2012, 17:00
|- - IGK   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 9 2012, 19:00) Не, ...   Feb 9 2012, 18:48
- - НЕХ   колышек в землю вбивают и колотят по нему... даже ...   Feb 11 2012, 18:37
|- - IGK   Цитата(НЕХ @ Feb 11 2012, 20:37) колышек ...   Feb 12 2012, 13:47
|- - AndreyVN   Цитата(НЕХ @ Feb 11 2012, 22:37) колышек ...   Feb 17 2012, 09:37
|- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Feb 17 2012, 13:37) .. ...   Feb 17 2012, 17:19
|- - IGK   Немного погуглил... Варьировал вопросы с тегами ...   Feb 17 2012, 20:41
- - galya   ...вот интересная статья...оценка дыхания и ритма ...   Feb 17 2012, 10:21
- - zzzzzzzz   Пьезо-эффект, скорее всего, тут уже не спасёт. Пье...   Feb 17 2012, 22:01
|- - AndreyVN   Цитата(zzzzzzzz @ Feb 18 2012, 01:01) Пье...   Feb 18 2012, 06:07
|- - zzzzzzzz   Цитата(AndreyVN @ Feb 18 2012, 10:07) Вы ...   Feb 18 2012, 10:15
- - НЕХ   Пьезоэффект имеет место - но другого масштаба. Наб...   Feb 18 2012, 10:59
- - zzzzzzzz   Цитата(НЕХ @ Feb 18 2012, 14:59) Пьезоэфф...   Feb 18 2012, 11:04


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01584 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016