реклама на сайте
подробности

 
 
> Диссертации связанные с чистым программированием. Возможно ли такое?
EUrry
сообщение Jan 15 2010, 18:12
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



ПРЕАМБУЛА
Задумался тут. Развелось в наше время так называемых программистов (как большинство из них думают), хотя на деле по большей части это "специалисты" недалеко ушедшие от машин - для реализации прикладной , скажем, технической задачи к ним нужно приставить "няньку в теме", которая разжует алгоритм, который надо тупо закодить (на форуме это не раз уже обсуждалось). Естественно, при поиске ошибок начинается муторная работа общения на разных языках "няньки" и "программиста". ИМХО, проще и эффективнее "няньке в теме" научиться программировать, чем "программисту" въехать в тему, т. к. многие из них просто на корню пресекают данный совет и искренне верят, нарекая себя громким словом - ПРОГРАММИСТ. Хотя у меня имеется по этому поводу несколько иное скромное мнение...

Так вот собственно задумчивость моя.
Сам не программист, поэтому хочу спросить у сообщества - существуют ли какие-то области программирования, в которых можно задаться НАУЧНОЙ работой именно с точки зрения, например, методов программирования. Или же все основные принципы давно сформулированы, языки созданы и всё это является ИНСТРУМЕНТОМ при решении прикладных задач, который может просто как-то модернизироваться, не имея под собой истинно научных исследований. Или же в данной области есть чем заняться и с точки зрения науки? Просто наблюдаю такую картину, что некоторые "программисты" думают, что занимаются какой-то близкой к научной работой, при всем при этом умея только практически кодить разжеванное "нянькой в теме" алгоритмизированное решение задачи и ни в какую не хотящих хотя бы на качественном уровне вникать в суть задачи, что намного бы повысило эффективность отладки программы.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ko4egap
сообщение Jan 23 2010, 06:43
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 63
Регистрация: 17-09-09
Пользователь №: 52 434



И еще раз. У каждой науки есть теоретическая (научная) и практическая часть. Написание программ - деятельность инженерная. Создание и усовершенствование методов и инструментов программирования - научная. Если я решаю квадратное уравнение я занимаюсь наукой? А если я решая это квадратное уравнение придумал такое понятие как корень из минус единицы? В первом случае я занимаюсь инженерной деятельностью, во втором я создал новый инструмент математического аппарата, занимаясь научной деятельностью. Вы, SM, как будто ни единого раза не прочитали мои остальные подобные высказывания, и по прежнему твердите что написание программ деятельность ненаучная (да кто же спорит-то).

Насчет связи с математикой видимо все же истина где-то по середине. Все те специальности что я перечислял РАН относит к технической и физико-математической отрасли науки. О чем это говорит - математика - огромная отрасль науки. И вашими, SM, рассуждениями к математике можно свести практически любую техническую науку. К чему я собственно клоню - программирование как наука лежит на стыке технических и физико-математических отраслей, грубо говоря подраздел математики.

Кроме того, в программировани есть такой огромный аспект как психология программиста. Как программисту не допустить, или легче найти собственную ошибку. Как ему переключить собственное сознание чтобы он был способен легко обнаружить собственные ляпы. Каким инструментом программисту проще и эффективнее пользоваться и почему, что ему в нем не хватает. Тут совсем математикой не пахнет. Почему программист допускает ошибки, почему допускает именно эти ошибки, почему ему тяжело их найти? И много-много других вопросов.

ИМХО, занимаясь любой наукой приходится задействовать множество других наук.

Поддерживая офтопик. В университете нас сначала учили программировать в традиционном понимании этого слова (галимый паскаль), на четвертом курсе потребовалось изучить VHDL. Ни для кого в группе не составило труда переключиться. Нет ничего в этом сложного. Я понимаю что сейчас говорю о учебных задачах. Но если к вам, SM, попадают программисты только что из университета, и вы хотите от них владения HDL, естественно что для них будет это задача непростая. Для них принципе любая реальная задача будет непростой, ввиду отсутствия необходимого опыта. А судя по вашему, SM, подходу, вы в программисте просто убиваете все творческие начала, не давая ему самостоятельно разработать тот же математический алгоритм. Я в таких условиях долго на работе не задержусь - факт. Не буду заниматься работой от которой не получаю удовольствия. Вот и остаются у вас ребята, которые довольны тем что просто повторяют на ЯП разжеванные решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- EUrry   Диссертации связанные с чистым программированием. Возможно ли такое?   Jan 15 2010, 18:12
- - V_G   Я думаю, есть и будут диссертабельные темы, связан...   Jan 15 2010, 21:27
|- - EUrry   Цитата(V_G @ Jan 16 2010, 00:27) Я думаю,...   Jan 15 2010, 22:37
|- - V_G   Цитата(EUrry @ Jan 16 2010, 08:37) Так в ...   Jan 16 2010, 09:17
|- - EUrry   Цитата(V_G @ Jan 16 2010, 12:17) Матобраб...   Jan 16 2010, 09:53
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 16 2010, 12:53) А опти...   Jan 16 2010, 21:23
|- - EUrry   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 00:23) Никак нет...   Jan 17 2010, 08:10
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 11:10) Остало...   Jan 17 2010, 10:31
|- - vvs157   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 11:10) Так во...   Jan 17 2010, 11:36
- - vvs157   Программирование в современном понимании - это так...   Jan 15 2010, 22:12
|- - haker_fox   Цитата(vvs157 @ Jan 16 2010, 06:12) как с...   Jan 16 2010, 11:38
- - Andron_   в процессе создания ПО разделяют несколько процесс...   Jan 16 2010, 10:10
|- - ASN   EUrry Трудный вопрос. Сам не раз об этом задумывал...   Jan 16 2010, 11:11
- - dxp   Существует два программирования: 1. описание алго...   Jan 16 2010, 13:26
- - EUrry   Цитата(ASN @ Jan 16 2010, 14:11) Возможно...   Jan 16 2010, 17:10
- - @Ark   Предлагаю автору топика следующую тему для диссерт...   Jan 17 2010, 11:19
- - EUrry   Цитата(@Ark @ Jan 17 2010, 14:19) Предлаг...   Jan 17 2010, 11:49
- - @Ark   ЦитатаТо есть как пример "Исследование алгори...   Jan 17 2010, 11:51
|- - SM   Цитата(@Ark @ Jan 17 2010, 14:51) Почему ...   Jan 17 2010, 12:04
|- - V_G   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 22:04) Только эт...   Jan 17 2010, 14:59
|- - EUrry   Цитата(V_G @ Jan 17 2010, 17:59) Для прод...   Jan 17 2010, 15:25
|- - SM   Цитата(V_G @ Jan 17 2010, 17:59) более то...   Jan 17 2010, 16:51
|- - Tanya   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 19:51) А практич...   Jan 17 2010, 17:03
||- - SM   Цитата(Tanya @ Jan 17 2010, 20:03) Так ве...   Jan 17 2010, 17:13
||- - Tanya   Цитата(SM @ Jan 17 2010, 20:13) Математик...   Jan 17 2010, 17:22
||- - SM   Цитата(Tanya @ Jan 17 2010, 20:22) Матема...   Jan 17 2010, 17:36
||- - AlexandrY   А, ну понял вашу логику. Найти идиотов, назвать их...   Jan 17 2010, 17:47
||- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 20:47) По...   Jan 17 2010, 17:56
||- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 20:47) А,...   Jan 17 2010, 18:03
||- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 21:03) а коди...   Jan 17 2010, 18:22
|- - AlexandrY   Аналитик это программер в обязательном порядке, то...   Jan 17 2010, 17:25
- - Andron_   мое мнение - кодер - не имеет право на диссертабел...   Jan 17 2010, 15:42
- - AlexandrY   С вашим подходом философы вообще наверно будут дар...   Jan 17 2010, 16:15
|- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 19:15) Пр...   Jan 17 2010, 17:16
- - Andron_   Философы - гммм... ну, нет... наука о принятии реш...   Jan 17 2010, 17:14
- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 20:25) Во...   Jan 17 2010, 17:40
|- - AlexandrY   Если вы хотите познакомиться с проблематикой смежн...   Jan 17 2010, 18:33
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 21:33) Ре...   Jan 17 2010, 18:39
|- - AlexandrY   Ну это беда ваших понятий о науке а не самой науки...   Jan 17 2010, 18:43
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 21:43) Ну...   Jan 17 2010, 19:00
|- - AlexandrY   По идее вы агностики вообще должны отрицать эмпири...   Jan 17 2010, 20:40
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 17 2010, 23:40) Мн...   Jan 17 2010, 21:28
- - sergeeff   Приведу пример диссертации, связанной с "чист...   Jan 17 2010, 18:27
|- - SM   Цитата(sergeeff @ Jan 17 2010, 21:27) ......   Jan 17 2010, 18:29
- - EUrry   To AlexandrY: Ну, вообще то, что Вы привели в каче...   Jan 17 2010, 18:47
|- - V_G   Цитата(EUrry @ Jan 18 2010, 04:47) Дабы н...   Jan 18 2010, 00:33
|- - Demeny   Цитата(EUrry @ Jan 17 2010, 21:47) Так чт...   Jan 18 2010, 07:50
|- - Tanya   Цитата(Demeny @ Jan 18 2010, 10:50) Челов...   Jan 18 2010, 19:10
- - EUrry   Цитата(SM @ Jan 18 2010, 00:28) А на взгл...   Jan 18 2010, 15:14
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 18 2010, 18:14) Хотя и...   Jan 18 2010, 17:45
|- - AlexandrY   Как бывает и дураку понятно. Я бы сказал что все н...   Jan 18 2010, 19:45
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 18 2010, 22:45) и ...   Jan 19 2010, 08:40
|- - dch   Цитата(AlexandrY @ Jan 18 2010, 22:45) Те...   Jan 21 2010, 00:45
- - Ko4egap   Цитата(@Ark @ Jan 17 2010, 14:51) Почему ...   Jan 21 2010, 13:16
|- - AlexandrY   А как же теория? Цитата(Ko4egap @ Jan 21 2010...   Jan 21 2010, 13:36
||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Jan 21 2010, 16:36) На...   Jan 21 2010, 13:55
|- - EUrry   Цитата(Ko4egap @ Jan 21 2010, 16:16) Неуд...   Jan 21 2010, 19:52
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 21 2010, 22:52) Это и ...   Jan 21 2010, 20:25
|- - EUrry   Цитата(SM @ Jan 21 2010, 23:25) Это смотр...   Jan 21 2010, 20:39
|- - SM   Цитата(EUrry @ Jan 21 2010, 23:39) всё-ра...   Jan 21 2010, 20:58
- - Ko4egap   ЦитатаНау́ка — особый вид человеческой ...   Jan 21 2010, 14:15
|- - AlexandrY   Ну так обобщение будет? Цитата(Ko4egap @ Jan...   Jan 21 2010, 16:02
- - Ko4egap   Цитата(AlexandrY @ Jan 21 2010, 19:02) Мо...   Jan 22 2010, 07:43
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 10:43) Опят...   Jan 22 2010, 08:25
|- - AlexandrY   Нуу.., эт прокол. Цитата(SM @ Jan 22 2010, 1...   Jan 22 2010, 09:51
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 12:51) VH...   Jan 22 2010, 10:13
|- - AlexandrY   Да вот после таких ребят Брюс Шнаейр и был вынужде...   Jan 22 2010, 13:00
- - Ko4egap   AlexandrY, подписываюсь под каждым словом   Jan 22 2010, 10:00
- - Ko4egap   Аха, пошел программист к математику, и сказал, раз...   Jan 22 2010, 11:12
|- - AndrewN   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 14:12) Аха,...   Jan 22 2010, 11:56
|- - Ko4egap   Цитата(AndrewN @ Jan 22 2010, 14:56) Веро...   Jan 22 2010, 12:27
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 15:27) В то...   Jan 22 2010, 13:05
|- - AlexandrY   Насчет файловых систем это пальцем в небо. Если б...   Jan 22 2010, 13:14
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 16:14) По...   Jan 22 2010, 13:48
- - Ko4egap   Хорошо, но как называется тогда эта наука? Вот не...   Jan 22 2010, 14:24
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 17:24) Хоро...   Jan 22 2010, 14:35
|- - Ko4egap   Цитата(SM @ Jan 22 2010, 17:35) Инструмен...   Jan 22 2010, 14:50
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 17:50) я ви...   Jan 22 2010, 14:54
- - Ko4egap   Цитата(SM @ Jan 22 2010, 17:35) Все, кром...   Jan 22 2010, 14:42
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 22 2010, 17:36) Объя...   Jan 22 2010, 14:46
|- - AlexandrY   Ха, опять неувязочка. Цитата(SM @ Jan 22 2010...   Jan 22 2010, 19:16
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 22:16) Чи...   Jan 22 2010, 19:50
- - Ko4egap   Естественно сложные математические алгоритмы, прог...   Jan 23 2010, 09:01
|- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 23 2010, 12:01) мате...   Jan 23 2010, 10:22
|- - Ko4egap   Цитата(SM @ Jan 23 2010, 13:22) И именно ...   Jan 23 2010, 10:51
||- - SM   Цитата(Ko4egap @ Jan 23 2010, 13:51) Здес...   Jan 23 2010, 11:03
|- - AlexandrY   Не согласен ни с чем Цитата(SM @ Jan 23 201...   Jan 23 2010, 11:09
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 14:09) Те...   Jan 23 2010, 11:32
|- - AlexandrY   Речь о признаных авторитех. Ученые прежде всего оц...   Jan 23 2010, 15:17
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 18:17) Ка...   Jan 23 2010, 18:19
||- - AlexandrY   Цитата(SM @ Jan 23 2010, 20:19) ... и пот...   Jan 23 2010, 19:31
||- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 22:31) он...   Jan 23 2010, 19:42
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 18:17) С ...   Jan 23 2010, 18:29
- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 22 2010, 12:51) Я ...   Jan 23 2010, 18:25
|- - AlexandrY   Вы безосновательно навязываете свое определение об...   Jan 23 2010, 19:55
|- - SM   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 22:55) Ту...   Jan 23 2010, 20:22
|- - AlexandrY   Опосредовано проблемы делают любую деятельность на...   Jan 24 2010, 10:02
- - Wise   ..Математика всего лишь одна из специфических форм...   Jan 23 2010, 22:53
- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jan 23 2010, 22:55) Вы...   Jan 24 2010, 15:02
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 19:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016