реклама на сайте
подробности

 
 
> преобразование лапласа
srm
сообщение Jan 23 2010, 17:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 144
Регистрация: 27-12-09
Из: Пермь
Пользователь №: 54 501



не могу до конца понять смысл преобразования лапласа. все эти преобразования от действительного аргумента к комплексному и обратно - обычные математические действия. не могу понять что за ними стоит с точки зрения физики. сколько справочников и учебников ни смотрел - везде что-тго типа: есть такой-то интеграл - обзавём его изображением и т. д. хотелось бы на примере какой-нибудь простой задачки прочевствовать его суть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
srm
сообщение Jan 24 2010, 15:03
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 144
Регистрация: 27-12-09
Из: Пермь
Пользователь №: 54 501



Цитата
Так, давай по существу вопрос. Метаешь какие-то пространные вещи и ждешь какой-то конкретики.
приведён конкретный пример.

Цитата
Конкретнее вопрос, в чём неясность?
Цитата
не понятно откуда следует что в данном случае нужно брать именно комплексное сопротивление в качестве передаточной функции.

почему в качестве передаточной функции берём j*w*R*C/(j*w*R*C + 1)?

что получаенм с моего пимера.

коэффициент передачи j*w*R*C / (j*w*R*C + 1)
ДУ: y(t)' + y(t)/RC = x(t)'
x(t) - напряжение на входе четырёхполюсника. y(t) - напряжение на выходе.
задача - по известному x(t) найти y(t).
можно решить ДУ непосредственно - получаем y(t) = (Int((diff(x(t), t))*exp(t/(R*C)), t)+_C1)*exp(-t/(R*C))
чтобы применить преобразование лапласа, как я понимаю, нужно сначала домножить уравнение на exp(-s*t), затем проинтегрировать. - получим другое уравнение - уже в терминах изображений. так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 24 2010, 15:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(srm @ Jan 24 2010, 17:53) *
почему в качестве передаточной функции берём j*w*R*C/(j*w*R*C + 1)?

Это потому, что некто раньше решил дифференциальное уравнение для гармонического напряжения на каждом элементе, а потом другой некто записал это решение, использую комплексные числа.
Автор, может Вы интересуетесь интегралом Дюамеля, но сами этого не осознаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
srm
сообщение Jan 24 2010, 15:17
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 144
Регистрация: 27-12-09
Из: Пермь
Пользователь №: 54 501



Цитата(Tanya @ Jan 24 2010, 20:06) *
Это потому, что некто раньше решил дифференциальное уравнение для гармонического напряжения на каждом элементе, а потом другой некто записал это решение, использую комплексные числа.
Автор, может Вы интересуетесь интегралом Дюамеля, но сами этого не осознаете?

да мне не особо важно как это называется. просто хочу понять связь между комплексным сопротивлением и преобразованием лапласа. по сути дела, изображение ведь тоже является некой частотной характеристикой оригинала? если я ошибаюсь, то по крайней мере изображение содержит информацию о ней, т.к. есть связь с преорбразованием фурье.

s*Y(s) + 1/RC * Y(s) = s*X(s)
Y(s) = X(s) * [s * R * C / (s * R * C + 1)]
сравниваем с передаточной функцией, полученой по методу комплексных амплитуд k = j*w*R*C/(j*w*R*C + 1)

Сообщение отредактировал srm - Jan 24 2010, 15:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 24 2010, 15:26
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(srm @ Jan 24 2010, 18:17) *
по сути дела, изображение ведь тоже является некой частотной характеристикой оригинала?

Так аргумент p и называется комплексной частотой. Многие интегралы, не "берущиеся" обычным способом, легко вычисляются с помощью перехода к комплексным изображениям и обратно. Да и те, которые "берутся", могут значительно проще вычисляться с применением данного аппарата.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- srm   преобразование лапласа   Jan 23 2010, 17:40
- - LiloQQ   Математическая абстракция, другая форма представле...   Jan 24 2010, 11:14
|- - srm   Цитата(LiloQQ @ Jan 24 2010, 16:14) Матем...   Jan 24 2010, 11:43
|- - LiloQQ   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 14:43) понятно,...   Jan 24 2010, 12:06
|- - srm   Цитата(LiloQQ @ Jan 24 2010, 17:06) Не со...   Jan 24 2010, 12:21
|- - LiloQQ   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 15:21) есть так...   Jan 24 2010, 13:40
||- - blackfin   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 18:17) просто х...   Jan 24 2010, 15:22
|- - Dima_Ag   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 18:03) приведён...   Jan 25 2010, 12:16
- - srm   мне не понятно - используем преобразование лапласа...   Jan 24 2010, 15:32
|- - Methane   Если честно, то я бы тоже хотел чтобы кто-то объяс...   Jan 24 2010, 16:10
|- - EUrry   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 18:32) преобраз...   Jan 24 2010, 16:19
|- - srm   Цитата(EUrry @ Jan 24 2010, 21:19) У меня...   Jan 24 2010, 16:25
|- - EUrry   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 19:25) ... тем ...   Jan 24 2010, 16:32
|- - srm   Цитата(EUrry @ Jan 24 2010, 21:32) Умный ...   Jan 24 2010, 18:07
|- - =GM=   Смысл преобразования Лапласа - переход от решения ...   Jan 24 2010, 23:57
- - kamil yaminov   Суть любого преобразования - в переходе в другую с...   Jan 25 2010, 04:27
|- - Methane   Цитата(kamil yaminov @ Jan 25 2010, 06:27...   Jan 25 2010, 05:41
- - srm   =GM= kamil yaminov вопрос не в этом. это вы о мате...   Jan 25 2010, 06:25
- - kamil yaminov   Можно попробовать объяснить преобразование Лапласа...   Jan 25 2010, 08:42
|- - Methane   Цитата(kamil yaminov @ Jan 25 2010, 10:42...   Jan 25 2010, 12:38
||- - Dima_Ag   Цитата(Methane @ Jan 25 2010, 15:38) У ме...   Jan 25 2010, 13:03
|- - haker_fox   Цитата(kamil yaminov @ Jan 25 2010, 16:42...   Jan 30 2010, 06:04
- - srm   вобщем-то всё достаточно просто плучается. разложе...   Jan 25 2010, 15:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 05:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01425 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016