реклама на сайте
подробности

 
 
> преобразование лапласа
srm
сообщение Jan 23 2010, 17:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 144
Регистрация: 27-12-09
Из: Пермь
Пользователь №: 54 501



не могу до конца понять смысл преобразования лапласа. все эти преобразования от действительного аргумента к комплексному и обратно - обычные математические действия. не могу понять что за ними стоит с точки зрения физики. сколько справочников и учебников ни смотрел - везде что-тго типа: есть такой-то интеграл - обзавём его изображением и т. д. хотелось бы на примере какой-нибудь простой задачки прочевствовать его суть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
srm
сообщение Jan 24 2010, 15:32
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 144
Регистрация: 27-12-09
Из: Пермь
Пользователь №: 54 501



мне не понятно - используем преобразование лапласа, а передаточную функцию вычисляем из метода комплексных амплитуд. то, что всё правильно и всё сходится - у меня сомнений нет. но как так получается - вопрос.

метод комплексных амплитуд исходит из того, что через цепь пропускаем сигнал заданной частоты - из этого и получаем сопротивление индуктивных и емкостных элементов. для произвольных периодических сигналов делаем преобразование фурье и пользуясь принципом суперпозиции полагаем что фильтр воздействует на каждую гармонику независимо.
преобразование лапласа, как мне многократно отвечали в данной теме - всего лишь математический метод. так почему тогда в этом математическом методе берутся данные, которые находились для конкретной физической задачи о прохождении тока постоянной частоты через контур?

Сообщение отредактировал srm - Jan 24 2010, 16:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 24 2010, 16:19
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(srm @ Jan 24 2010, 18:32) *
преобразование лапласа, как мне многократно отвечали в данной теме - всего лишь математический метод.

У меня тоже такое впечатление, но если всё-таки есть какой-то физический смысл, то было бы интересно узнать. результат прямого преобразования Фурье сигнала во временной области имеет физический смысл спектра. По поводу преобразования Лапласа я такого сказать не могу, вполне возможно, что просто не встречался, а может его и нет. Но упрощение некоторых задач налицо, так что может так оно и есть - просто удобный инструмент.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
srm
сообщение Jan 24 2010, 16:25
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 144
Регистрация: 27-12-09
Из: Пермь
Пользователь №: 54 501



Цитата(EUrry @ Jan 24 2010, 21:19) *
У меня тоже такое впечатление, но если всё-таки есть какой-то физический смысл, то было бы интересно узнать. результат прямого преобразования Фурье сигнала во временной области имеет физический смысл в виде спектра. По поводу преобразования Лапласа я такого сказать не могу, вполне возможно, что просто не встречался, а может его и нет. Но упрощение некоторых задач налицо, так что может так оно и есть - просто удобный инструмент.

блин. я ведь написал почему это не просто удобный инструмнт. есть связь между передаточной функцией, полученной по методу комплексных амплитуд и через преобразование лапласа. два совершенно разных метода, тем не менее, для электрических цепей ДУ никто никогда не пишет, а пользуются сразу методом комплексных ампилитуд и рассчитывают передаточную функцию по нему. потом лишь только выполняют обратное преобразование лапласа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jan 24 2010, 16:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(srm @ Jan 24 2010, 19:25) *
... тем не менее, для электрических цепей ДУ никто никогда не пишет,...

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Давно поняли, как проще решать, так и решают. Зачем излишне умничать, если результат один, а времени отводимого на решение столько же.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
srm
сообщение Jan 24 2010, 18:07
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 144
Регистрация: 27-12-09
Из: Пермь
Пользователь №: 54 501



Цитата(EUrry @ Jan 24 2010, 21:32) *
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Давно поняли, как проще решать, так и решают. Зачем излишне умничать, если результат один, а времени отводимого на решение столько же.

за тем, что некоторые берут формулы из справочника, подставляют в них цифры и решают, а таким *** как я интересно откуда эти формулы и почему именно так, а не иначе.

P.S. это не лабораторная работа и не контрольная. передо мной не стоит цели сдать и отделаться. поэтому я и не считаю себя "умным" и не хочу "обходить гору". я просто хочу разобраться в том, чего до конца не понимаю.

кое-что уже дошло. хотя, не знаю - может быть я ошибаюсь.
ещё я терпеть не могу пижонство, типа: "А Вы теорию линейных дифференциальных уравнений с постоянными коэффициентами изучали?". да, изучал. многое уже не помню. точнее, помню очень немногое. и что? если есть что ответить - отвечайте, если нечего - не нужно тыкать что я чего-то не знаю. именно потому что я что-то не знаю - я захожу на форум и задаю здесь вопрос. очень рад за ваши знания в теории дифференциальных уравнений с постоянными коэффициентыми.

Сообщение отредактировал srm - Jan 24 2010, 18:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- srm   преобразование лапласа   Jan 23 2010, 17:40
- - LiloQQ   Математическая абстракция, другая форма представле...   Jan 24 2010, 11:14
|- - srm   Цитата(LiloQQ @ Jan 24 2010, 16:14) Матем...   Jan 24 2010, 11:43
|- - LiloQQ   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 14:43) понятно,...   Jan 24 2010, 12:06
|- - srm   Цитата(LiloQQ @ Jan 24 2010, 17:06) Не со...   Jan 24 2010, 12:21
|- - LiloQQ   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 15:21) есть так...   Jan 24 2010, 13:40
- - srm   ЦитатаТак, давай по существу вопрос. Метаешь какие...   Jan 24 2010, 15:03
|- - Tanya   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 17:53) почему в...   Jan 24 2010, 15:06
||- - srm   Цитата(Tanya @ Jan 24 2010, 20:06) Это по...   Jan 24 2010, 15:17
||- - blackfin   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 18:17) просто х...   Jan 24 2010, 15:22
||- - EUrry   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 18:17) по сути ...   Jan 24 2010, 15:26
|- - Dima_Ag   Цитата(srm @ Jan 24 2010, 18:03) приведён...   Jan 25 2010, 12:16
|- - Methane   Если честно, то я бы тоже хотел чтобы кто-то объяс...   Jan 24 2010, 16:10
|- - =GM=   Смысл преобразования Лапласа - переход от решения ...   Jan 24 2010, 23:57
- - kamil yaminov   Суть любого преобразования - в переходе в другую с...   Jan 25 2010, 04:27
|- - Methane   Цитата(kamil yaminov @ Jan 25 2010, 06:27...   Jan 25 2010, 05:41
- - srm   =GM= kamil yaminov вопрос не в этом. это вы о мате...   Jan 25 2010, 06:25
- - kamil yaminov   Можно попробовать объяснить преобразование Лапласа...   Jan 25 2010, 08:42
|- - Methane   Цитата(kamil yaminov @ Jan 25 2010, 10:42...   Jan 25 2010, 12:38
||- - Dima_Ag   Цитата(Methane @ Jan 25 2010, 15:38) У ме...   Jan 25 2010, 13:03
|- - haker_fox   Цитата(kamil yaminov @ Jan 25 2010, 16:42...   Jan 30 2010, 06:04
- - srm   вобщем-то всё достаточно просто плучается. разложе...   Jan 25 2010, 15:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 14:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016