Нужно однозначно детектировать изменение параметров сигнала, нужна идея или ссылка на готовое решение Опции

[PCBExp]

Есть задача - детектировать момент (именно момент, а не факт) повреждения кабеля. Сам кабель данных трогать нельзя. Но вместе с кабелем данных (обычная медь) можно прокинуть любой другой дополнительный сигнальный кабель (медь, оптика, DSL, Ethernet и пр) для целей детектирования. Повреждается обычно все что в этой косичке сплетено - обычно перетирается (перегибается или прищемляется).

Есть идея, которая заключается вот в чем - преждем чем это повреждение произойдет - у сигнала изменятся параметры. Например появится ток утечки на землю или какие то наводки (медь оголится, намокнет и пр.). Этот период (когда параметры отличаются от эталона) длится от нескольких секунд до получаса и есть возможность предотвратить повреждение - остановить механизм.

Вопрос собственно вот в чем - хотелось бы "погнать" по сигнальному кабелю какой нибудь сигнал типа E1, качественные показатели которого могут жестко отслеживаться фреймерами. И когда появятся ошибки или упадет уровень (или что то в этом роде) зажечь лампочку. Руки тянутся разобрать какой нибудь тестер для кабелей, но мозг подсказывает, что та все проще (обрыв и поиск) и нам не хватит.

Хочется послушать какие нибудь идеи. Можно ругать но не сильно

[_Pasha]

Можно задуть от стабильного генератора, например 18кГц, красивый синус и на выходе его принимать цифровым согласованным фильтром. Показатель качества сигнала (в смысле-его абсолютная величина) - дело наживное, но пока ясно, что можно оценивать дисперсию этого показателя и смещенность матожидания относительно наперед заданной величины. Пардон за сумбурное изложение мыслей

[PCBExp]

Можно задуть от стабильного генератора, например 18кГц, красивый синус и на выходе его принимать цифровым согласованным фильтром. Показатель качества сигнала (в смысле-его абсолютная величина) - дело наживное, но пока ясно, что можно оценивать дисперсию этого показателя и смещенность матожидания относительно наперед заданной величины. Пардон за сумбурное изложение мыслей

Я так понимаю что кабельные тестеры (те что подороже и поумнее) занимаются приблизительно тем же. У нас решение предплагается сравнительно массовым и кроме всего прочего должно быть дешевым и низкопотребляющим. Совсем не хочется c DSP заморачиваться. Вот бы какой фреймер (все равно какого потока/сигнала) чтобы качественные показатели в цифре выдавал - затухание и пр. Есть еще предложение оптику использовать - мож кто встречал какие нибудь оптические приемник-передатчики...

[SergeyTT]

Я так понимаю что кабельные тестеры (те что подороже и поумнее) занимаются приблизительно тем же. У нас решение предплагается сравнительно массовым и кроме всего прочего должно быть дешевым и низкопотребляющим. Совсем не хочется c DSP заморачиваться. Вот бы какой фреймер (все равно какого потока/сигнала) чтобы качественные показатели в цифре выдавал - затухание и пр. Есть еще предложение оптику использовать - мож кто встречал какие нибудь оптические приемник-передатчики...

А если использовать генератор ПСП и вырабатывать сигнал аварии при превышении установленного порога за период накопления?

[PCBExp]

А если использовать генератор ПСП и вырабатывать сигнал аварии при превышении установленного порога за период накопления?

Я наверное торможу сильно . Все слова по отдельности понятны, но общий смысл не складывается. Может все дело в ПСП. Пока на ум пришла только Псевдо Случайная Последовательность. Поясните Вашу мысль.

У меня есть цифровой (видимо для Вашего случая) сигнал. По нему "летит" тугая струя цифр. Если вдруг у провода начало расти сопротивление (электрическое) как я это выловлю?

[SergeyTT]

Я наверное торможу сильно . Все слова по отдельности понятны, но общий смысл не складывается. Может все дело в ПСП. Пока на ум пришла только Псевдо Случайная Последовательность. Поясните Вашу мысль.

У меня есть цифровой (видимо для Вашего случая) сигнал. По нему "летит" тугая струя цифр. Если вдруг у провода начало расти сопротивление (электрическое) как я это выловлю?

Нет,вы не тормозите,в самом начале вы писали:

хотелось бы "погнать" по сигнальному кабелю какой нибудь сигнал типа E1, качественные показатели которого могут жестко отслеживаться фреймерами. И когда появятся ошибки или упадет уровень (или что то в этом роде) зажечь лампочку.

Если у вас цифровой сигнал - то сопротивление провода ему,ИМХО до лампочки,если оно,конечно не возрастет до такой величины,что приемник не
распознает сигнал.Если в кабеле есть лишняя четверка - сделайте шлейф на удаленной стороне, запустите в этот канал псевдослучайную последовательность и меряйте к-т ошибок за период времени,который посчитаете нужным.Потом определите себе пороговый уровень к-та ошибок, который зажжет "красную лампочку"...
Это всего-лишь MHO :-)

[PCBExp]

Нет,вы не тормозите,в самом начале вы писали: ....

Теперь понятно. Это не самый лучший вариант. Хотелось бы зафиксировать момент, когда началось повреждение изоляции.

Боюсь что при всем богатстве выбора придется смотреть на красоту и "ровность" синуса. Пока понятно только, что необходимо собственными глазами посмотреть как может происходить повреждение и влезть туда прибором. Я пока даже точно не знаю какой длины кабель придется мониторить.

За идею спасибо. Я по незнанию предположил, что умные и дорогией фреймеры E1 могут "физику" смотреть (такое вроде у DSLных AFE есть - но тоже не уверен). Пока до этого прогресс не дошел.... а жаль.

А есть же готовая какая то микросхема от ADI, синус до 100 кГц посылает в линию и потом анализирует отклик. Запамятовал название.
Там на борту и DSP и ADC. Готовый анализатор линии вообще то.

за идею спасибо - поищем...

Сообщение отредактировал PCBExp - Jan 20 2010, 15:26

[SergeyTT]

Хотелось бы зафиксировать момент, когда началось повреждение изоляции.

А какой критерий "начала повреждения"?

[PCBExp]

А какой критерий "начала повреждения"?

Я очень надеюсь, что если выбрать правильный кабель и параметры сигнала, то удастся зафиксировать "точечное" касание металлическим предметом металлической жилы провода. Даже точечное касание это как минимум - миллисекунды а то и сотни миллисекунд (в нашем случае). Как минимум иголку (глитч пинч или как ее зовут на жаргоне) мы выловить должны. Есть надежда что металлический предмет, который будет повреждать кабель, если и не заземлен накоротко, то как минимум какую то утечку имеет

[blackfin]

Есть надежда что металлический предмет, который будет повреждать кабель, если и не заземлен накоротко, то как минимум какую то утечку имеет

"Надежды юношей питают"..

Инженерный подход основан на точном измерении величин или же на их расчете..

Сообщение отредактировал blackfin - Jan 21 2010, 07:16

[PCBExp]

"Надежды юношей питают"..

Инженерный подход основан на точном измерении величин или же на их расчете..

Приношу своим извинения если сказал что-то криминальное или оскорбляющее Ваши религиозные чувства.

До расчетов дело еще не дошло - не видел пока саму "железку", но что-то подсказывает, что металлические предметы "нападают" на провода все-таки будучи к чему-то прикрепленными.

Вариант с пулями, осколками и ножами не рассматриваем - это уже не техническая проблема.

[Tanya]

Какова длина кабеля Ваших интересов?

[dlg1]

.

Сообщение отредактировал dlg1 - Jan 21 2010, 15:03

[PCBExp]

Сегодня стало точно ясно что: длина кабеля может быть до 3 метров и в любом случае не меньше 1 метра. Для подключения детектирующего кабеля к нашему устройству потребуются герметичные (потому что влажностьили через "гланды") металлические (потому что могут сколость) легкозакручиваемые (потому что может прикручивать неквалифицированный монтажник) и покупабельные (потому что потребуется много) разъемы. Сам кабель - любой доступный и такой чтобы изготовление этих пачкордов не вытекло в отдельное направление бизнеса.
А вот форма сигнала может быть любая - самая удобная, которую только можно выдумать. Если мы сумеем зафиксировать момент когда к любой из жил прикоснулись металлом или пошла утечка все равно куда - будем богатыми.

[jam]

Сегодня стало точно ясно что: длина кабеля может быть до 3 метров и в любом случае не меньше 1 метра. Для подключения детектирующего кабеля к нашему устройству потребуются герметичные (потому что влажностьили через "гланды") металлические (потому что могут сколость) легкозакручиваемые (потому что может прикручивать неквалифицированный монтажник) и покупабельные (потому что потребуется много) разъемы. Сам кабель - любой доступный и такой чтобы изготовление этих пачкордов не вытекло в отдельное направление бизнеса.
А вот форма сигнала может быть любая - самая удобная, которую только можно выдумать. Если мы сумеем зафиксировать момент когда к любой из жил прикоснулись металлом или пошла утечка все равно куда - будем богатыми.

можно настроить кабель в резонанс и синхронно передавать - как только что-то там прикаснётся - сразу же всё расстроится,разъём ну например BNC 50ом - плюс мерить утечку с оплётки - должна быть ноль. Как только изоляцию повредили будет утечка.