реклама на сайте
подробности

 
 
> ускоритель элементарных частиц, и закон сохранения энергии.
yrbis
сообщение Jan 26 2010, 14:51
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Всем привет. Возможно туплю, но не понимаю такой вещи.
Протон влетает в постоянное магнитное поле, направленное перпендикулярно его движению, на него начинает действовать сила Лоренца, к начальной скорости, к вектору, добавляется составляющая, направленная под 90 градусов относительно начальной скорости. Модуль вектора скорости увеличивается, процесс повторяется, протон раскручивается, ускоряется, и покедая магнитное поле, вылетает с бОльшей скоростью, чем влетал. Откуда берётся дополнительная энергия!!? Если скорость сопоставима со скоростью света, можно наверное говорить об изменении массы, и тем самым убрать противоречее, но если скорости не высоки, то откуда берётся энергия? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yrbis
сообщение Feb 1 2010, 17:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Это имхо, правильная мысль. Энергия электрического поля конденсатора, образованного пластинами анода и катода, расходуется на разгон электронов. Другими словами - Ваш конденсатор разряжается , но не во внутренней цепи а во внешней. Не было бы батареи - поле ослабевало бы (конденсатор разряжался ) На его подзаряд и требуется энергия батарейки. Это процесс быстро прекратится, если не принимать дополнительных мер.

Чтобы электроны двигались условно "вечно" и улетали от вашей схемы , необходимо чтобы они не испытывали тормозящего действия поля , после выхода из области разгона.
Для этого потенциал "анода" одновременнно с потенциалом катода не должен со временем повышаться (система, систематически теряющая заряд, повышает свой потенциал в пространстве или по отношению к окружению). А это потребует "внешнего" источника энергиии , в котором будет существовать ваш ток электронов в замкнутом контуре.


Ага, т.е. анод-катод рассматриваем, как конденсатор на обкладках которого скажем + и - Q/2, энергия в такой штуке равна Q*Q/2*C. Электрон, оторвавшись от катода, отбирает от него свой заряд "e" и тем самым уменьшает энергию конденсатора и именно эта энергия идёт на ускорение этого электрона. Если электроны летят непосредственно к аноду, то к уменьшению заряда катода (по модулю) прибавляется уменьшение заряда анода, на ту же величину "e" и если источник способен отдать необходимый ток, то он скомпенсирует это уменьшение. Если подать магнитное поле и отклонить электроны в сторону от анода, то вскоре заряды на катоде кончатся и эмиссия прекратится, а улетевшие электроны будут обладать энергией равной разнице между энергией конденсатора с зарядом +/-(Q/2) и энергией конденсатора с зарядом (+Q/2)/"0".
Здорово!) вроде всё сходится =)
Токо не совсем понятно, как будет вести себя батарейка. По сути этот девайс стремится сохранить разность потенциалов между обкладками, на скоко позволяет ей ток. А тут, при подачи магнитного поля и улёта электронов с катода, один из потенциалов вдруг начинает уменьшаться по модулю, поидее она должна начать поднимать потенциал анода! отбирая от него электроны. И получается, что когда потенциал катода с некоторого отрицательного значения за счёт эмиссии "мимо анода" поднимится до "0", то собственно потенциал анода поднимится ровно на тоже значение и вроде бы эмиссия - то может продолжаться тогда и дальше!(?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 1 2010, 21:03
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(yrbis @ Feb 1 2010, 20:15) *
Токо не совсем понятно, как будет вести себя батарейка. По сути этот девайс стремится сохранить разность потенциалов между обкладками, на скоко позволяет ей ток. А тут, при подачи магнитного поля и улёта электронов с катода, один из потенциалов вдруг начинает уменьшаться по модулю, поидее она должна начать поднимать потенциал анода! отбирая от него электроны. И получается, что когда потенциал катода с некоторого отрицательного значения за счёт эмиссии "мимо анода" поднимится до "0", то собственно потенциал анода поднимится ровно на тоже значение и вроде бы эмиссия - то может продолжаться тогда и дальше!(?)
До тех пор пока средний потенциал катода с анодом не превысит энергию первых испущенных электронов ( в электрон-вольтах понятнее smile.gif ) . А как только превысит - первые и все последующие электроны сообразят " а куда это мы летим от системы имеющей положительный заряд в пространстве, не пора ли вернуться ? Что-то сильно тянет нас обратно smile.gif. И вот, эти электроны повернут назад , и начнут роиться вокруг вашего диода как рой неправильных пчел и искать дырочку , чтобы осесть на аноде диода (ну не на катоде -же , у которго потенциал ниже ) . Если дырочку не найдут ( вы например их чем-то отгоняете) , то создадут пространственный заряд вокруг Вашей схемы, с направлением эл поля таким, чтобы у других электронов никакой мотивации лететь мимо анода не возникало. Цепь замкнется, по-любому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yrbis   ускоритель элементарных частиц   Jan 26 2010, 14:51
- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 17:51) Всем п...   Jan 26 2010, 15:19
- - yrbis   и чего из этого следует?   Jan 26 2010, 15:59
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 18:59) и чего...   Jan 26 2010, 16:02
- - yrbis   Как это не изменяется!!? сила лоренца вызы...   Jan 26 2010, 16:10
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:10) Как эт...   Jan 26 2010, 16:16
- - yrbis   Так я с этим не спорю! Не вижу как из этого с...   Jan 26 2010, 16:23
- - thermit   Цитатаyrbis: Магнетрон не так разве работает? ht...   Jan 26 2010, 16:32
|- - Tanya   Цитата(thermit @ Jan 26 2010, 19:32) Да и...   Jan 26 2010, 16:59
- - yrbis   2 2 Tanya: Влетая в поле протон не повернётся ни...   Jan 26 2010, 16:39
|- - EUrry   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39) Если е...   Jan 26 2010, 16:46
||- - Dima_G   Цитата(EUrry @ Jan 26 2010, 19:46) Сумма ...   Jan 26 2010, 16:59
|- - Anga   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39) 2 2 Ta...   Jan 26 2010, 19:14
- - proxi   а протон это что... на него действует сила Лоренса...   Jan 26 2010, 18:37
|- - DRUID3   Цитата(proxi @ Jan 26 2010, 20:37) ...а и...   Jan 26 2010, 18:54
- - yrbis   всё равно не понимаю( пусть изначально вектор скор...   Jan 26 2010, 21:16
|- - тау   Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) Вот ка...   Jan 26 2010, 21:53
|- - scifi   Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра...   Jan 27 2010, 00:29
||- - Methane   Цитата(scifi @ Jan 27 2010, 02:29) Мне ка...   Jan 27 2010, 05:19
|- - Oldring   Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра...   Jan 27 2010, 08:10
|- - Anga   Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра...   Jan 27 2010, 20:54
- - kamil yaminov   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 17:51) Откуда...   Jan 27 2010, 05:41
- - yrbis   Цитатапоявление составляющей скорости по оси абсци...   Jan 27 2010, 21:51
- - yrbis   Ещё есть один вопрос. Суть его демонстрирует рисун...   Jan 31 2010, 15:20
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:20) Поищи...   Jan 31 2010, 15:33
|- - Dima_G   Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:20) Ещё ес...   Jan 31 2010, 16:42
- - EUrry   1) Ток - следствие попадания электрона на анод, но...   Jan 31 2010, 15:43
- - yrbis   2Tanya Эм, не совсем понял как те два случая отно...   Jan 31 2010, 15:44
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:44) 2Tanya...   Jan 31 2010, 16:11
- - yrbis   2EUrry: Цитата1) Ток - следствие попадания электро...   Jan 31 2010, 16:18
|- - EUrry   Есть такой дефект в электронно-лучевых трубках - п...   Jan 31 2010, 16:23
- - yrbis   ЦитатаЕсть такой дефект в электронно-лучевых трубк...   Jan 31 2010, 16:36
- - yrbis   ЦитатаЭффект Холла а он то тут причём? и где? Ци...   Jan 31 2010, 17:20
|- - тау   Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 20:20) понятн...   Feb 1 2010, 10:22
- - yrbis   ЦитатаДо тех пор пока средний потенциал катода с а...   Feb 2 2010, 22:31
|- - Dima_G   Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 01:31) Если та...   Feb 3 2010, 03:39
- - тау   ЦитатаЕсли так, то рано или поздно, электроны там ...   Feb 2 2010, 22:55
- - yrbis   ЦитатаРади интереса посчитайте силу электрического...   Feb 3 2010, 11:58
|- - Dima_G   Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 14:58) не ну, ...   Feb 3 2010, 12:25
- - yrbis   ЦитатаВы пытаетесь применить понятия классической ...   Feb 3 2010, 13:27
|- - Dima_G   Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 17:27) супер...   Feb 4 2010, 03:55
- - Миша Т   См. любой курс механики (например Сувухин т.1), те...   Feb 5 2010, 17:31
|- - EUrry   Цитата(Миша Т @ Feb 5 2010, 20:31) Аффтар...   Feb 5 2010, 17:45
- - yrbis   Ещё прикол с силой Лоренца. Допустим рядом с летящ...   Feb 7 2010, 18:38
- - тау   Допустим рядом с летящим электроном камнем летит ...   Feb 7 2010, 18:58
- - Миша Т   Цитата(yrbis @ Feb 7 2010, 21:38) Ещё ...   Feb 7 2010, 19:18
- - yrbis   ЦитатаДопустим рядом с летящим электроном камнем л...   Feb 7 2010, 19:51
- - Миша Т   ЦитатаИМХО это тоже интересный вопрос. Над чуваком...   Feb 7 2010, 20:33
- - yrbis   ...ррр   Feb 7 2010, 21:44


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 03:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016