|
ускоритель элементарных частиц, и закон сохранения энергии. |
|
|
|
Jan 26 2010, 14:51
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Всем привет. Возможно туплю, но не понимаю такой вещи. Протон влетает в постоянное магнитное поле, направленное перпендикулярно его движению, на него начинает действовать сила Лоренца, к начальной скорости, к вектору, добавляется составляющая, направленная под 90 градусов относительно начальной скорости. Модуль вектора скорости увеличивается, процесс повторяется, протон раскручивается, ускоряется, и покедая магнитное поле, вылетает с бОльшей скоростью, чем влетал. Откуда берётся дополнительная энергия!!? Если скорость сопоставима со скоростью света, можно наверное говорить об изменении массы, и тем самым убрать противоречее, но если скорости не высоки, то откуда берётся энергия?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 1 2010, 17:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Цитата Это имхо, правильная мысль. Энергия электрического поля конденсатора, образованного пластинами анода и катода, расходуется на разгон электронов. Другими словами - Ваш конденсатор разряжается , но не во внутренней цепи а во внешней. Не было бы батареи - поле ослабевало бы (конденсатор разряжался ) На его подзаряд и требуется энергия батарейки. Это процесс быстро прекратится, если не принимать дополнительных мер.
Чтобы электроны двигались условно "вечно" и улетали от вашей схемы , необходимо чтобы они не испытывали тормозящего действия поля , после выхода из области разгона. Для этого потенциал "анода" одновременнно с потенциалом катода не должен со временем повышаться (система, систематически теряющая заряд, повышает свой потенциал в пространстве или по отношению к окружению). А это потребует "внешнего" источника энергиии , в котором будет существовать ваш ток электронов в замкнутом контуре. Ага, т.е. анод-катод рассматриваем, как конденсатор на обкладках которого скажем + и - Q/2, энергия в такой штуке равна Q*Q/2*C. Электрон, оторвавшись от катода, отбирает от него свой заряд "e" и тем самым уменьшает энергию конденсатора и именно эта энергия идёт на ускорение этого электрона. Если электроны летят непосредственно к аноду, то к уменьшению заряда катода (по модулю) прибавляется уменьшение заряда анода, на ту же величину "e" и если источник способен отдать необходимый ток, то он скомпенсирует это уменьшение. Если подать магнитное поле и отклонить электроны в сторону от анода, то вскоре заряды на катоде кончатся и эмиссия прекратится, а улетевшие электроны будут обладать энергией равной разнице между энергией конденсатора с зарядом +/-(Q/2) и энергией конденсатора с зарядом (+Q/2)/"0". Здорово!) вроде всё сходится =) Токо не совсем понятно, как будет вести себя батарейка. По сути этот девайс стремится сохранить разность потенциалов между обкладками, на скоко позволяет ей ток. А тут, при подачи магнитного поля и улёта электронов с катода, один из потенциалов вдруг начинает уменьшаться по модулю, поидее она должна начать поднимать потенциал анода! отбирая от него электроны. И получается, что когда потенциал катода с некоторого отрицательного значения за счёт эмиссии "мимо анода" поднимится до "0", то собственно потенциал анода поднимится ровно на тоже значение и вроде бы эмиссия - то может продолжаться тогда и дальше!(?)
|
|
|
|
|
Feb 1 2010, 21:03
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(yrbis @ Feb 1 2010, 20:15)  Токо не совсем понятно, как будет вести себя батарейка. По сути этот девайс стремится сохранить разность потенциалов между обкладками, на скоко позволяет ей ток. А тут, при подачи магнитного поля и улёта электронов с катода, один из потенциалов вдруг начинает уменьшаться по модулю, поидее она должна начать поднимать потенциал анода! отбирая от него электроны. И получается, что когда потенциал катода с некоторого отрицательного значения за счёт эмиссии "мимо анода" поднимится до "0", то собственно потенциал анода поднимится ровно на тоже значение и вроде бы эмиссия - то может продолжаться тогда и дальше!(?) До тех пор пока средний потенциал катода с анодом не превысит энергию первых испущенных электронов ( в электрон-вольтах понятнее  ) . А как только превысит - первые и все последующие электроны сообразят " а куда это мы летим от системы имеющей положительный заряд в пространстве, не пора ли вернуться ? Что-то сильно тянет нас обратно  . И вот, эти электроны повернут назад , и начнут роиться вокруг вашего диода как рой неправильных пчел и искать дырочку , чтобы осесть на аноде диода (ну не на катоде -же , у которго потенциал ниже ) . Если дырочку не найдут ( вы например их чем-то отгоняете) , то создадут пространственный заряд вокруг Вашей схемы, с направлением эл поля таким, чтобы у других электронов никакой мотивации лететь мимо анода не возникало. Цепь замкнется, по-любому.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
yrbis ускоритель элементарных частиц Jan 26 2010, 14:51 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 17:51) Всем п... Jan 26 2010, 15:19 yrbis и чего из этого следует? Jan 26 2010, 15:59 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 18:59) и чего... Jan 26 2010, 16:02 yrbis Как это не изменяется!!? сила лоренца вызы... Jan 26 2010, 16:10 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:10) Как эт... Jan 26 2010, 16:16 yrbis Так я с этим не спорю! Не вижу как из этого с... Jan 26 2010, 16:23 thermit Цитатаyrbis:
Магнетрон не так разве работает?
ht... Jan 26 2010, 16:32 Tanya Цитата(thermit @ Jan 26 2010, 19:32) Да и... Jan 26 2010, 16:59 yrbis 2 2 Tanya:
Влетая в поле протон не повернётся ни... Jan 26 2010, 16:39 EUrry Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39) Если е... Jan 26 2010, 16:46  Dima_G Цитата(EUrry @ Jan 26 2010, 19:46) Сумма ... Jan 26 2010, 16:59 Anga Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39) 2 2 Ta... Jan 26 2010, 19:14 proxi а протон это что... на него действует сила Лоренса... Jan 26 2010, 18:37 DRUID3 Цитата(proxi @ Jan 26 2010, 20:37) ...а и... Jan 26 2010, 18:54 yrbis всё равно не понимаю( пусть изначально вектор скор... Jan 26 2010, 21:16 тау Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) Вот ка... Jan 26 2010, 21:53 scifi Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра... Jan 27 2010, 00:29  Methane Цитата(scifi @ Jan 27 2010, 02:29) Мне ка... Jan 27 2010, 05:19 Oldring Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра... Jan 27 2010, 08:10 Anga Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра... Jan 27 2010, 20:54 kamil yaminov Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 17:51) Откуда... Jan 27 2010, 05:41 yrbis Цитатапоявление составляющей скорости по оси абсци... Jan 27 2010, 21:51 yrbis Ещё есть один вопрос. Суть его демонстрирует рисун... Jan 31 2010, 15:20 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:20)
Поищи... Jan 31 2010, 15:33 Dima_G Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:20) Ещё ес... Jan 31 2010, 16:42 EUrry 1) Ток - следствие попадания электрона на анод, но... Jan 31 2010, 15:43 yrbis 2Tanya
Эм, не совсем понял как те два случая отно... Jan 31 2010, 15:44 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:44) 2Tanya... Jan 31 2010, 16:11 yrbis 2EUrry:
Цитата1) Ток - следствие попадания электро... Jan 31 2010, 16:18 EUrry Есть такой дефект в электронно-лучевых трубках - п... Jan 31 2010, 16:23 yrbis ЦитатаЕсть такой дефект в электронно-лучевых трубк... Jan 31 2010, 16:36 yrbis ЦитатаЭффект Холла
а он то тут причём? и где?
Ци... Jan 31 2010, 17:20 тау Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 20:20) понятн... Feb 1 2010, 10:22 yrbis ЦитатаДо тех пор пока средний потенциал катода с а... Feb 2 2010, 22:31 Dima_G Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 01:31) Если та... Feb 3 2010, 03:39 тау ЦитатаЕсли так, то рано или поздно, электроны там ... Feb 2 2010, 22:55 yrbis ЦитатаРади интереса посчитайте силу электрического... Feb 3 2010, 11:58 Dima_G Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 14:58) не ну, ... Feb 3 2010, 12:25 yrbis ЦитатаВы пытаетесь применить понятия классической ... Feb 3 2010, 13:27 Dima_G Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 17:27) супер... Feb 4 2010, 03:55 Миша Т См. любой курс механики (например Сувухин т.1), те... Feb 5 2010, 17:31 EUrry Цитата(Миша Т @ Feb 5 2010, 20:31) Аффтар... Feb 5 2010, 17:45 yrbis Ещё прикол с силой Лоренца. Допустим рядом с летящ... Feb 7 2010, 18:38 тау Допустим рядом с летящим электроном камнем летит ... Feb 7 2010, 18:58 Миша Т Цитата(yrbis @ Feb 7 2010, 21:38)
Ещё ... Feb 7 2010, 19:18 yrbis ЦитатаДопустим рядом с летящим электроном камнем л... Feb 7 2010, 19:51 Миша Т ЦитатаИМХО это тоже интересный вопрос.
Над чуваком... Feb 7 2010, 20:33 yrbis ...ррр Feb 7 2010, 21:44
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|