реклама на сайте
подробности

 
 
> Быстродействующие ЦАПЫ и развязка цифровой, и аналоговой земель. Как правильно?
evg123
сообщение Feb 4 2010, 13:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 11-09-06
Из: Минск
Пользователь №: 20 282



http://elart.narod.ru/articles/article29/article29.htm
В статье(очень полезная), в пункте 4 "ЗАЗЕМЛЕНИЕ И РАЗВЯЗКА ИС СО СМЕШАННЫМИ СИГНАЛАМИ И НЕБОЛЬШИМИ ЦИФРОВЫМИ ТОКАМИ", точь-в-точь приведена схема (рис.4), как в официальных документах от AD. Дело в том что все современные DACи и ADC рассматриваются как аналоговые компоненты, несмотря на то, что имеют у себя как аналоговые, так и цифровые земли. То есть все современные DACи и ADC ставятся на аналоговую землю.
Однако, цифровые токи, написано в статье, текут по аналоговым землям и создают шум, хотя и незначительный - так как токи маленькие. Далее сказано, что чем меньше нагрузка на выводы цифровые DAC-а - то тем лучше - тем меньше цифровые токи, которые создают шум на аналоговой земле.
Какой же он незначительный- этот шум, если он очень даже значительный? Представьте себе 12-разрядный DAC на 500 Мsps, например ADS5463 от TI, (есть, прочем и по больше разрядов). Выходы - LVDS. Как известно, LVDS требует диф сопротивление нагрузки - 100 Ом, уровни - 1.4 Вольт (лог. единица) и 1 Вольт (лог. 0). Теперь, перепад тока будет (1.4 - 1.0)/100 = 4 мА - и так по 12 битам и так 500 Мегараз в секунду. Какой же это маленький шум на аналоговую землю? Или я чего-то не догоняю? Граждане объясните как можно такой девайс ставить на аналоговую землю? Далее если брать не LVDS-ные, выводы, а взять, например, обычный DAC (например - ADS809 от TI 80 Msps) - то выводы всё равно нагружены на печатную дорожку с волновым сопротивлением - где-то в 50 Ом - и какие-то пять-десять наносекунд они будут выплевывать ток порядка 50 мА * 12 выводов * 80 Мегараз в секунду. По-моему для аналоговой земли это дожен быть большой шум. Где я не прав? Кто объяснит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rloc
сообщение Feb 4 2010, 13:35
Сообщение #2


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Во-первых ADS5463 - ADC, во-вторых размах LVDS по моим сведениям был 0.8В (пик-пик), в-третьих при передачи по LVDS по земле токи почти не текут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evg123
сообщение Feb 4 2010, 15:13
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 11-09-06
Из: Минск
Пользователь №: 20 282



Цитата(rloc @ Feb 4 2010, 17:35) *
Во-первых ADS5463 - ADC, во-вторых размах LVDS по моим сведениям был 0.8В (пик-пик), в-третьих при передачи по LVDS по земле токи почти не текут.

Да, извиняюсь, я конечно имел ввиду ADC (ведь я цифрую аналоговый сигнал, а не наоборот), хотя написал DAC.

http://ru.wikipedia.org/wiki/LVDS - ток указан 3.5 мА - так что я не сильно ошибся. И с чего вы взяли, что при передачи по LVDS по аналоговой земле токи почти не текут (имею в виду АЦП)? Они что по эфиру витают?

Цитата(jam @ Feb 4 2010, 17:39) *
Что непонятного-то: цифровую и аналоговую земли надо разделить - и проблем не будет...

Возьмите любой даташит на современный быстрый ADC - производитель (будь то TI или AD) требует устанавить его целиком на аналоговую землю. А картинка эта и - из последнего семинара AD по аналого-цифровой технике. (Как она попала в эту статью для меня самого загадка - но видел я её сам лично на последнем AD-семинаре - как самое грамотное решение)

Цитата(max77 @ Feb 4 2010, 18:38) *
И еще у ЦАП входы LVDS, а у АЦП - выходы. И дёргаются выводы на схеме контролера (в версии с ЦАП)....

Ещё раз прошу прощенья - я имел в виду только АЦП. (С Цапом - всё проще - там - действительно по аналоговой земле токов не будет - если земли полностью рассоединить на плате - а соединить их проводками где-то на источнике питания - и то в случае LVDS, а если нет дифференциальной передачи - то они тоже появятся и на аналоговой земле - и то же не очень маленькие).

Цитата(sonycman @ Feb 4 2010, 18:59) *
А после соединения земель под корпусом преобразователя разве не получится замкнутый контур? Это не повредит?

Без этого контура - невозможно. Это дополнительная индуктивность, и, как результат, - медленные фронты кроме обсуждаемого шума на аналоговой земле. Но в случае ЦАПа и LVDS - по аналоговой земле ничего не пойдёт. обратный ток завернётся назад по дифпаре.
Источник питания: имеется DC-DC-конвертер, затем фильтр, затем качественная современная кренка типа TPS76733, а потом уж - рабочая земля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 4 2010, 15:56
Сообщение #4


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(evg123 @ Feb 4 2010, 18:13) *
http://ru.wikipedia.org/wiki/LVDS - ток указан 3.5 мА - так что я не сильно ошибся. И с чего вы взяли, что при передачи по LVDS по аналоговой земле токи почти не текут (имею в виду ЦАП)? Они что по эфиру витают?

Там ток указан между двумя дифференциальными линиями, а не между линией и землей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evg123
сообщение Feb 4 2010, 16:08
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 11-09-06
Из: Минск
Пользователь №: 20 282



Цитата(rloc @ Feb 4 2010, 18:56) *
Там ток указан между двумя дифференциальными линиями, а не между линией и землей.

Так ведь он же выйдет от аналагового плюса питания -> на питание АЦП -> на "+" LVDS -> в линию -> на приёмник (на цифровой стороне 100 Ом) -> в линию -> на "-" LVDS на аналоговой стороне -> на "цифровую землю" АЦП, который целиком стоит на аналоговой земле платы -> на аналоговую землю платы -> на клему "питание" аналоговой платы -> замкнётся на аналоговом источнике питания.
Конечно всё это происходит не последовательно, а одновременно. Но токовая петля - именно такая. Развязывающий конденсатор - лишь "сгладит" процесс. Феритовая бусина - ещё более "сгладит", но суть то не меняется - токи то всё равно идут от аналового источника питания - 3.5 мА 500 мегараз в секунду да по 12 проводам.
Какой-то бред!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 4 2010, 16:26
Сообщение #6


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Вопрос: суммарная величина тока изменится если произойдет смена из "0" в "1"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- evg123   Быстродействующие ЦАПЫ и развязка цифровой   Feb 4 2010, 13:14
||- - evg123   Цитата(rloc @ Feb 4 2010, 19:26) Вопрос: ...   Feb 4 2010, 16:37
|- - jam   Цитата(evg123 @ Feb 4 2010, 18:13) Возьми...   Feb 4 2010, 18:19
- - jam   Цитата(evg123 @ Feb 4 2010, 16:14) http:/...   Feb 4 2010, 13:39
- - max77   И еще у ЦАП входы LVDS, а у АЦП - выходы. И дёргаю...   Feb 4 2010, 14:38
- - sonycman   А после соединения земель под корпусом преобразова...   Feb 4 2010, 14:59
- - Alexashka   Както на заре появления контроллеров со встроеннны...   Feb 5 2010, 20:21
- - Alias   Если хотите с высокочастотным АЦП получить хорошие...   Feb 11 2010, 13:01
|- - YIG   Цитата(Alias @ Feb 11 2010, 16:01) Если х...   Feb 11 2010, 17:32
|- - jam   Цитата(Alias @ Feb 11 2010, 16:01) Если х...   Feb 11 2010, 17:34
|- - Alias   Цитата(jam @ Feb 11 2010, 20:34) Спасибо,...   Feb 15 2010, 15:26
|- - jam   Цитата(Alias @ Feb 15 2010, 18:26) Очен...   Feb 15 2010, 15:48
|- - Alias   Насчёт удешевления - я не дистрибьютер. Но по моем...   Feb 19 2010, 16:40
- - Serj78   А если у 16-ти битного Ацп одна земля? куда ее под...   Feb 17 2010, 19:02
- - Ярцев А.В.   на рис 15 ясно нарисовано что цеплять надо к AGND ...   Feb 17 2010, 19:50
- - Ant_m   Поищите книжку-семинар "Методы практического ...   Feb 17 2010, 21:02


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 15:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016