|
ускоритель элементарных частиц, и закон сохранения энергии. |
|
|
|
Jan 26 2010, 14:51
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
Всем привет. Возможно туплю, но не понимаю такой вещи. Протон влетает в постоянное магнитное поле, направленное перпендикулярно его движению, на него начинает действовать сила Лоренца, к начальной скорости, к вектору, добавляется составляющая, направленная под 90 градусов относительно начальной скорости. Модуль вектора скорости увеличивается, процесс повторяется, протон раскручивается, ускоряется, и покедая магнитное поле, вылетает с бОльшей скоростью, чем влетал. Откуда берётся дополнительная энергия!!? Если скорость сопоставима со скоростью света, можно наверное говорить об изменении массы, и тем самым убрать противоречее, но если скорости не высоки, то откуда берётся энергия?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 5 2010, 17:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-08-08
Из: СПб
Пользователь №: 39 876

|
См. любой курс механики (например Сувухин т.1), теормеха (Гольдфарб, Ольховский), мат.анализа (раздел триедр Френе - кривизна, кручение). Если скорость --- вектор-функция V(t), её можно представить в виде произведения v(t)E(t), где v(t) --- скалярная функция, v(t)=|V(t)| (модуль скорости), E(t) --- вектор-функция (направление скорости). Очевидно |E(t)|=1 при всех t. Посчитаем ускорение. A(t)=V'(t)= v'(t)E(t)+v(t)E'(t). Легко проверяется (ну или в курс механики/матана можно заглянуть), что E'(t) перпендикулярно E(t) (и V(t)). Таким образом, ускорение представляет из себя сумму двух слагаемых Aкас(t)=v'(t)E(t) и Aнорм(t)=v(t)E'(t). Очевидно, что если Aкас(t)=0, то модуль скорости не меняется (т.к. v'(t)=0) . Сила Лоренца перпендикулярна скорости и создаёт только нормальное ускорение, и соответственно, только "поворачивает" частицу, не меняя модуль скорости. Примечание: штрихами обозначены производные по времени, большими буквами --- векторы, маленькими скаляры, "палочками" | | --- модули Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39)  2 2 Tanya:
Влетая в поле протон не повернётся ни на градус до тех пор, пока в векторе скорости не появится составляющая сонаправленная с силой лоренца. Если его смещает влево это значит появляется составляющая направленная влево. а если есть составляющая то их сумма больше исходной скорости. Аффтар, сила Лоренца --- векторное произведение скорости на магнитное поле, то есть всегда перпендикулярна скорости (если та не равна нулю). Выпей йаду, а?
|
|
|
|
|
Feb 5 2010, 17:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Миша Т @ Feb 5 2010, 20:31)  Аффтар, сила Лоренца --- векторное произведение скорости на магнитное поле, то есть всегда перпендикулярна скорости (если та не равна нулю). Выпей йаду, а? Отлично! Выбрать цитату из начала топика, когда до автору еще не пришло осознание и излагать прописные истины (изложенные здесь же до Вас и понятые автором!). Не лучший Вы способ выбрали набирать "информативные" сообщения на форуме. А если уж Вы претендуете на большие знания, то спешу Вас огорчить - то, что вы написали, абсолютно не чётко и неграмотно. Я вот, например, не знаю как перемножить магнитное поле на скорость.  Только прошу здесь не писать ответ на мое замечание, иначе это будет расценено, как продолжение флуда. Я просто хочу заставить Вас задуматься над слишком "громкими словами", которые на самом деле того не заслуживают, а только засоряют тему.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
yrbis ускоритель элементарных частиц Jan 26 2010, 14:51 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 17:51) Всем п... Jan 26 2010, 15:19 yrbis и чего из этого следует? Jan 26 2010, 15:59 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 18:59) и чего... Jan 26 2010, 16:02 yrbis Как это не изменяется!!? сила лоренца вызы... Jan 26 2010, 16:10 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:10) Как эт... Jan 26 2010, 16:16 yrbis Так я с этим не спорю! Не вижу как из этого с... Jan 26 2010, 16:23 thermit Цитатаyrbis:
Магнетрон не так разве работает?
ht... Jan 26 2010, 16:32 Tanya Цитата(thermit @ Jan 26 2010, 19:32) Да и... Jan 26 2010, 16:59 yrbis 2 2 Tanya:
Влетая в поле протон не повернётся ни... Jan 26 2010, 16:39 EUrry Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39) Если е... Jan 26 2010, 16:46  Dima_G Цитата(EUrry @ Jan 26 2010, 19:46) Сумма ... Jan 26 2010, 16:59 Anga Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39) 2 2 Ta... Jan 26 2010, 19:14 proxi а протон это что... на него действует сила Лоренса... Jan 26 2010, 18:37 DRUID3 Цитата(proxi @ Jan 26 2010, 20:37) ...а и... Jan 26 2010, 18:54 yrbis всё равно не понимаю( пусть изначально вектор скор... Jan 26 2010, 21:16 тау Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) Вот ка... Jan 26 2010, 21:53 scifi Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра... Jan 27 2010, 00:29  Methane Цитата(scifi @ Jan 27 2010, 02:29) Мне ка... Jan 27 2010, 05:19 Oldring Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра... Jan 27 2010, 08:10 Anga Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра... Jan 27 2010, 20:54 kamil yaminov Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 17:51) Откуда... Jan 27 2010, 05:41 yrbis Цитатапоявление составляющей скорости по оси абсци... Jan 27 2010, 21:51 yrbis Ещё есть один вопрос. Суть его демонстрирует рисун... Jan 31 2010, 15:20 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:20)
Поищи... Jan 31 2010, 15:33 Dima_G Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:20) Ещё ес... Jan 31 2010, 16:42 EUrry 1) Ток - следствие попадания электрона на анод, но... Jan 31 2010, 15:43 yrbis 2Tanya
Эм, не совсем понял как те два случая отно... Jan 31 2010, 15:44 Tanya Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:44) 2Tanya... Jan 31 2010, 16:11 yrbis 2EUrry:
Цитата1) Ток - следствие попадания электро... Jan 31 2010, 16:18 EUrry Есть такой дефект в электронно-лучевых трубках - п... Jan 31 2010, 16:23 yrbis ЦитатаЕсть такой дефект в электронно-лучевых трубк... Jan 31 2010, 16:36 yrbis ЦитатаЭффект Холла
а он то тут причём? и где?
Ци... Jan 31 2010, 17:20 тау Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 20:20) понятн... Feb 1 2010, 10:22 yrbis ЦитатаЭто имхо, правильная мысль. Энергия электрич... Feb 1 2010, 17:15 тау Цитата(yrbis @ Feb 1 2010, 20:15) Токо не... Feb 1 2010, 21:03 yrbis ЦитатаДо тех пор пока средний потенциал катода с а... Feb 2 2010, 22:31 Dima_G Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 01:31) Если та... Feb 3 2010, 03:39 тау ЦитатаЕсли так, то рано или поздно, электроны там ... Feb 2 2010, 22:55 yrbis ЦитатаРади интереса посчитайте силу электрического... Feb 3 2010, 11:58 Dima_G Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 14:58) не ну, ... Feb 3 2010, 12:25 yrbis ЦитатаВы пытаетесь применить понятия классической ... Feb 3 2010, 13:27 Dima_G Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 17:27) супер... Feb 4 2010, 03:55 yrbis Ещё прикол с силой Лоренца. Допустим рядом с летящ... Feb 7 2010, 18:38 тау Допустим рядом с летящим электроном камнем летит ... Feb 7 2010, 18:58 Миша Т Цитата(yrbis @ Feb 7 2010, 21:38)
Ещё ... Feb 7 2010, 19:18 yrbis ЦитатаДопустим рядом с летящим электроном камнем л... Feb 7 2010, 19:51 Миша Т ЦитатаИМХО это тоже интересный вопрос.
Над чуваком... Feb 7 2010, 20:33 yrbis ...ррр Feb 7 2010, 21:44
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|