реклама на сайте
подробности

 
 
> ускоритель элементарных частиц, и закон сохранения энергии.
yrbis
сообщение Jan 26 2010, 14:51
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Всем привет. Возможно туплю, но не понимаю такой вещи.
Протон влетает в постоянное магнитное поле, направленное перпендикулярно его движению, на него начинает действовать сила Лоренца, к начальной скорости, к вектору, добавляется составляющая, направленная под 90 градусов относительно начальной скорости. Модуль вектора скорости увеличивается, процесс повторяется, протон раскручивается, ускоряется, и покедая магнитное поле, вылетает с бОльшей скоростью, чем влетал. Откуда берётся дополнительная энергия!!? Если скорость сопоставима со скоростью света, можно наверное говорить об изменении массы, и тем самым убрать противоречее, но если скорости не высоки, то откуда берётся энергия? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Миша Т
сообщение Feb 5 2010, 17:31
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 29-08-08
Из: СПб
Пользователь №: 39 876



См. любой курс механики (например Сувухин т.1), теормеха (Гольдфарб, Ольховский), мат.анализа (раздел триедр Френе - кривизна, кручение). Если скорость --- вектор-функция V(t), её можно представить в виде произведения v(t)E(t), где v(t) --- скалярная функция, v(t)=|V(t)| (модуль скорости), E(t) --- вектор-функция (направление скорости). Очевидно |E(t)|=1 при всех t.

Посчитаем ускорение. A(t)=V'(t)= v'(t)E(t)+v(t)E'(t). Легко проверяется (ну или в курс механики/матана можно заглянуть), что E'(t) перпендикулярно E(t) (и V(t)). Таким образом, ускорение представляет из себя сумму двух слагаемых Aкас(t)=v'(t)E(t) и Aнорм(t)=v(t)E'(t). Очевидно, что если Aкас(t)=0, то модуль скорости не меняется (т.к. v'(t)=0) . Сила Лоренца перпендикулярна скорости и создаёт только нормальное ускорение, и соответственно, только "поворачивает" частицу, не меняя модуль скорости.

Примечание: штрихами обозначены производные по времени, большими буквами --- векторы, маленькими скаляры, "палочками" | | --- модули

Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39) *
2 2 Tanya:

Влетая в поле протон не повернётся ни на градус до тех пор, пока в векторе скорости не появится составляющая сонаправленная с силой лоренца. Если его смещает влево это значит появляется составляющая направленная влево. а если есть составляющая то их сумма больше исходной скорости.


Аффтар, сила Лоренца --- векторное произведение скорости на магнитное поле, то есть всегда перпендикулярна скорости (если та не равна нулю). Выпей йаду, а?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 5 2010, 17:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Миша Т @ Feb 5 2010, 20:31) *
Аффтар, сила Лоренца --- векторное произведение скорости на магнитное поле, то есть всегда перпендикулярна скорости (если та не равна нулю). Выпей йаду, а?

Отлично! Выбрать цитату из начала топика, когда до автору еще не пришло осознание и излагать прописные истины (изложенные здесь же до Вас и понятые автором!). Не лучший Вы способ выбрали набирать "информативные" сообщения на форуме. А если уж Вы претендуете на большие знания, то спешу Вас огорчить - то, что вы написали, абсолютно не чётко и неграмотно. Я вот, например, не знаю как перемножить магнитное поле на скорость. laughing.gif Только прошу здесь не писать ответ на мое замечание, иначе это будет расценено, как продолжение флуда. Я просто хочу заставить Вас задуматься над слишком "громкими словами", которые на самом деле того не заслуживают, а только засоряют тему.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- yrbis   ускоритель элементарных частиц   Jan 26 2010, 14:51
- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 17:51) Всем п...   Jan 26 2010, 15:19
- - yrbis   и чего из этого следует?   Jan 26 2010, 15:59
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 18:59) и чего...   Jan 26 2010, 16:02
- - yrbis   Как это не изменяется!!? сила лоренца вызы...   Jan 26 2010, 16:10
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:10) Как эт...   Jan 26 2010, 16:16
- - yrbis   Так я с этим не спорю! Не вижу как из этого с...   Jan 26 2010, 16:23
- - thermit   Цитатаyrbis: Магнетрон не так разве работает? ht...   Jan 26 2010, 16:32
|- - Tanya   Цитата(thermit @ Jan 26 2010, 19:32) Да и...   Jan 26 2010, 16:59
- - yrbis   2 2 Tanya: Влетая в поле протон не повернётся ни...   Jan 26 2010, 16:39
|- - EUrry   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39) Если е...   Jan 26 2010, 16:46
||- - Dima_G   Цитата(EUrry @ Jan 26 2010, 19:46) Сумма ...   Jan 26 2010, 16:59
|- - Anga   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 19:39) 2 2 Ta...   Jan 26 2010, 19:14
- - proxi   а протон это что... на него действует сила Лоренса...   Jan 26 2010, 18:37
|- - DRUID3   Цитата(proxi @ Jan 26 2010, 20:37) ...а и...   Jan 26 2010, 18:54
- - yrbis   всё равно не понимаю( пусть изначально вектор скор...   Jan 26 2010, 21:16
|- - тау   Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) Вот ка...   Jan 26 2010, 21:53
|- - scifi   Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра...   Jan 27 2010, 00:29
||- - Methane   Цитата(scifi @ Jan 27 2010, 02:29) Мне ка...   Jan 27 2010, 05:19
|- - Oldring   Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра...   Jan 27 2010, 08:10
|- - Anga   Цитата(yrbis @ Jan 27 2010, 00:16) всё ра...   Jan 27 2010, 20:54
- - kamil yaminov   Цитата(yrbis @ Jan 26 2010, 17:51) Откуда...   Jan 27 2010, 05:41
- - yrbis   Цитатапоявление составляющей скорости по оси абсци...   Jan 27 2010, 21:51
- - yrbis   Ещё есть один вопрос. Суть его демонстрирует рисун...   Jan 31 2010, 15:20
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:20) Поищи...   Jan 31 2010, 15:33
|- - Dima_G   Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:20) Ещё ес...   Jan 31 2010, 16:42
- - EUrry   1) Ток - следствие попадания электрона на анод, но...   Jan 31 2010, 15:43
- - yrbis   2Tanya Эм, не совсем понял как те два случая отно...   Jan 31 2010, 15:44
|- - Tanya   Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 18:44) 2Tanya...   Jan 31 2010, 16:11
- - yrbis   2EUrry: Цитата1) Ток - следствие попадания электро...   Jan 31 2010, 16:18
|- - EUrry   Есть такой дефект в электронно-лучевых трубках - п...   Jan 31 2010, 16:23
- - yrbis   ЦитатаЕсть такой дефект в электронно-лучевых трубк...   Jan 31 2010, 16:36
- - yrbis   ЦитатаЭффект Холла а он то тут причём? и где? Ци...   Jan 31 2010, 17:20
|- - тау   Цитата(yrbis @ Jan 31 2010, 20:20) понятн...   Feb 1 2010, 10:22
- - yrbis   ЦитатаЭто имхо, правильная мысль. Энергия электрич...   Feb 1 2010, 17:15
|- - тау   Цитата(yrbis @ Feb 1 2010, 20:15) Токо не...   Feb 1 2010, 21:03
- - yrbis   ЦитатаДо тех пор пока средний потенциал катода с а...   Feb 2 2010, 22:31
|- - Dima_G   Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 01:31) Если та...   Feb 3 2010, 03:39
- - тау   ЦитатаЕсли так, то рано или поздно, электроны там ...   Feb 2 2010, 22:55
- - yrbis   ЦитатаРади интереса посчитайте силу электрического...   Feb 3 2010, 11:58
|- - Dima_G   Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 14:58) не ну, ...   Feb 3 2010, 12:25
- - yrbis   ЦитатаВы пытаетесь применить понятия классической ...   Feb 3 2010, 13:27
|- - Dima_G   Цитата(yrbis @ Feb 3 2010, 17:27) супер...   Feb 4 2010, 03:55
- - yrbis   Ещё прикол с силой Лоренца. Допустим рядом с летящ...   Feb 7 2010, 18:38
- - тау   Допустим рядом с летящим электроном камнем летит ...   Feb 7 2010, 18:58
- - Миша Т   Цитата(yrbis @ Feb 7 2010, 21:38) Ещё ...   Feb 7 2010, 19:18
- - yrbis   ЦитатаДопустим рядом с летящим электроном камнем л...   Feb 7 2010, 19:51
- - Миша Т   ЦитатаИМХО это тоже интересный вопрос. Над чуваком...   Feb 7 2010, 20:33
- - yrbis   ...ррр   Feb 7 2010, 21:44


Closed TopicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016