реклама на сайте
подробности

 
 
> Коаксиальный кабель - резонатор, Генератор с частотозадоющим коаксиальным резонатором
Mty
сообщение Feb 12 2010, 20:34
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Привет!

Нужно сделать ВЧ генератор на частоту порядка 300Мгц, с частотозадающим элементом - коаксиальным кабелем, разомкнутым на конце.
Задача - подать на исследуемый образец ВЧ сигнал порядка 5 вольт амплитуды, образец на конце метрового коаксиала 50 ом.
300-500Мгц, на частоте собственного резонанса кабеля.

Подскажите пожалуйста схему по которой сделать девайс.
Возможно есть программа в которой можно рассчитать подобную штуку, типа микрокапа, выдающего готовую схему частотного фильтра.
(мечты, возможно несбыточные...)
И вообще интересно услышать любые мысли на этот счет.

Дмитрий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Feb 14 2010, 13:00
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Я, конечно, мало что в Вашем эксперименте смыслю, но не похоже ли это на то, что за счет сопротивления потерь на ВЧ образец слегка разогревается и просто увеличивается ток утечки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 14 2010, 13:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(ledum @ Feb 14 2010, 16:00) *
Я, конечно, мало что в Вашем эксперименте смыслю, но не похоже ли это на то, что за счет сопротивления потерь на ВЧ образец слегка разогревается и просто увеличивается ток утечки?

У меня тоже такая мысль была (или, если судить по фразе "под воздействием излучения", типа радиационного воздействия что-то получается). При этом, вообще говоря, может чувствительность к шумам увеличиться! biggrin.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Feb 14 2010, 15:34
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(EUrry @ Feb 14 2010, 16:06) *
У меня тоже такая мысль была (или, если судить по фразе "под воздействием излучения", типа радиационного воздействия что-то получается). При этом, вообще говоря, может чувствительность к шумам увеличиться! biggrin.gif


Вроде нет, при отключении источника ИК, сигнал с образца исчезает. Надеюсь что здесь все чисто.

Относительно идеи с тройником и совета Ledium поставить аттеньюатор после генератора - в обеих схемах есть нечто общее, я правильно понимаю?

И в обеих схемах кабель будет полуволновым резонатором с максимальной амплитудой напряжения на открытом конце кабеля, на котором образец? Т.е. чтобы знать напряжение на образце, мне нужно будет точно выставить частоту исходя из длины кабеля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Feb 14 2010, 16:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 18:34) *
Вроде нет, при отключении источника ИК, сигнал с образца исчезает. Надеюсь что здесь все чисто.

Ну так ВЧ (или нагрев за счет него) дает некоторый задел, но "запустить" датчик не может без дополнительного сигнала. Но доп. сигнал для "запуска" в этом случае потребуется несколько ниже.
Цитата
Относительно идеи с тройником и совета Ledium поставить аттеньюатор после генератора - в обеих схемах есть нечто общее, я правильно понимаю?

В общем, да - развязка.
Цитата
И в обеих схемах кабель будет полуволновым резонатором с максимальной амплитудой напряжения на открытом конце кабеля, на котором образец? Т.е. чтобы знать напряжение на образце, мне нужно будет точно выставить частоту исходя из длины кабеля?

Так Вы так и не прояснили ситуацию каким образом у Вас будет образовываться резонатор. И опять какие-то непонятки - "открытый конец кабеля" и одновременно "на нем образец". Хотя, при указанном Вами сопротивлении образца, оно примерно так и есть. Но Вами указано сопротивление постоянному току, а каков импеданс образца на ВЧ? Правомерно ли считать конец кабеля разомкнутым?

P. S. И вообще, почему Вы "привязались" к резонатору? Если Вас интересует воздействие ВЧ сигнала, то при согласованном тракте на выходе кабеля и будет напряжение, соответствующее напряжению генератора (для идеализированного случая). А пучность напряжения стоячей волны имеет удвоенную амплитуду. Для режима смешанных волн, да еще с учетом реактивности нагрузки, будет что-то промежуточное.

И, так, совсем пальцем в потолок (т. к. особо ничего так и не понял), - Ваш датчик не похож на pin-диод по структуре и принципу воздействия на нее ВЧ - изменение проводимости. Или у Вас фото-ЭДС с него снимается?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mty
сообщение Feb 15 2010, 10:33
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 19-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 560



Цитата(EUrry @ Feb 14 2010, 19:32) *
Так Вы так и не прояснили ситуацию каким образом у Вас будет образовываться резонатор. И опять какие-то непонятки - "открытый конец кабеля" и одновременно "на нем образец". Хотя, при указанном Вами сопротивлении образца, оно примерно так и есть. Но Вами указано сопротивление постоянному току, а каков импеданс образца на ВЧ? Правомерно ли считать конец кабеля разомкнутым?

P. S. И вообще, почему Вы "привязались" к резонатору? Если Вас интересует воздействие ВЧ сигнала, то при согласованном тракте на выходе кабеля и будет напряжение, соответствующее напряжению генератора (для идеализированного случая). А пучность напряжения стоячей волны имеет удвоенную амплитуду. Для режима смешанных волн, да еще с учетом реактивности нагрузки, будет что-то промежуточное.

И, так, совсем пальцем в потолок (т. к. особо ничего так и не понял), - Ваш датчик не похож на pin-диод по структуре и принципу воздействия на нее ВЧ - изменение проводимости. Или у Вас фото-ЭДС с него снимается?




Я набросал эскиз схемы, как говорится лучше 1 раз увидеть. smile.gif
Пока все работает именно так, за исключением аттенюатора. Идея с аттенюатором очень хороша, я его поставлю.
Образец действительно на конце кабеля, но его сопротивление несколько килоом, т.е. с точки зрения резонанса кабеля его можно считать с открытым концом. Импеданс образца на ВЧ не ясен, это будет тема отдельного исследования.

Образец меняет сопротивление под воздействием ИК.
В эскизе не нарисован источник ИК, для простоты.

Правильно ли все сделано? С удовольствием выслушаю советы.

Цитата(felix2 @ Feb 15 2010, 12:46) *
Ерундой не занимайтесь. Отмерьте только поточней длину кабеля, кратную в пол-волны (с учетом укорчения в кабеля) , и автоматом получите напряжение, равное напряжению на другом конце.


Да, я понял, так и сделаю.
Смущает только картинка, которую прислал Тау
На ней видно что когда на входе минимум, на выходе кабеля максимум
Отчего так?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mty   Коаксиальный кабель - резонатор   Feb 12 2010, 20:34
- - V_G   1. Если на конце кабеля сидит потребитель, то кабе...   Feb 13 2010, 01:49
- - TheMad   Да и метровый кусок коаксиала будет иметь первый р...   Feb 13 2010, 06:15
- - ledum   Честно, говоря, Вы по-моему побили все рекорды по ...   Feb 13 2010, 09:55
- - Mty   спасибо за правильные замечания, постараюсь проясн...   Feb 14 2010, 09:35
|- - EUrry   Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 12:35) Исследуе...   Feb 14 2010, 10:21
||- - Mty   Цитата(EUrry @ Feb 14 2010, 13:21) Так по...   Feb 14 2010, 11:13
||- - EUrry   Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 14:13) Он подкл...   Feb 14 2010, 11:20
||- - ledum   Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 14:13) Генерато...   Feb 14 2010, 11:32
|- - ledum   Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 12:35) Эффект д...   Feb 14 2010, 10:26
- - felix2   Цитата(Mty @ Feb 12 2010, 23:34) Привет...   Feb 14 2010, 12:17
|- - EUrry   Цитата(felix2 @ Feb 14 2010, 15:17) Генер...   Feb 14 2010, 12:31
|- - felix2   Цитата(EUrry @ Feb 14 2010, 15:31) Если я...   Feb 14 2010, 12:36
|- - EUrry   Цитата(felix2 @ Feb 14 2010, 15:36) Тройн...   Feb 14 2010, 12:42
|- - felix2   Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 18:34) Вроде не...   Feb 14 2010, 15:50
|- - тау   Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 18:34) И в обеи...   Feb 14 2010, 16:21
||- - felix2   Цитата(Mty @ Feb 15 2010, 13:33) Смущает ...   Feb 15 2010, 10:57
|- - alexkok   Цитата(Mty @ Feb 14 2010, 19:34) Т.е. что...   Feb 15 2010, 08:05
|- - Mty   Цитата(alexkok @ Feb 15 2010, 11:05) Пико...   Feb 15 2010, 09:31
|- - felix2   Цитата(Mty @ Feb 15 2010, 12:31) Можно по...   Feb 15 2010, 09:46
|- - alexkok   Цитата(Mty @ Feb 15 2010, 12:31) Можно по...   Feb 16 2010, 06:10
- - ledum   Да и вообще неплохо было бы промодулировать импуль...   Feb 15 2010, 07:44
- - Dr.Drew   У меня есть предложение включить ваш датчик в разр...   Feb 15 2010, 14:37
|- - Mty   Цитата(Dr.Drew @ Feb 15 2010, 17:37) У ме...   Feb 15 2010, 15:16
|- - ledum   Цитата(Mty @ Feb 15 2010, 18:16) Очень ин...   Feb 15 2010, 15:54
- - felix2   Я вообще перестал понимать, что ,собственно, нужно...   Feb 15 2010, 17:26
|- - Mty   Цитата(felix2 @ Feb 15 2010, 20:26) Я воо...   Feb 15 2010, 20:48
- - Dr.Drew   Использовать кабель в качестве резонатора не есть ...   Feb 16 2010, 05:50
|- - Mty   Цитата(Dr.Drew @ Feb 16 2010, 08:50) Испо...   Feb 18 2010, 11:06
|- - DEM_ALEX   Цитата(Mty @ Feb 18 2010, 14:06) А как мо...   Feb 18 2010, 14:30
- - DEM_ALEX   Входное сопротивление линии лямда/2 разомкнутой на...   Feb 17 2010, 14:46
- - Dr.Drew   Лучше купите. Например, V350ME19-LF фирмы Z-Comm у...   Feb 18 2010, 12:02
|- - Mty   Цитата(Dr.Drew @ Feb 18 2010, 15:02) Лучш...   Feb 18 2010, 14:53
|- - ledum   Цитата(Mty @ Feb 18 2010, 18:53) Любопытн...   Feb 18 2010, 16:28
|- - Mty   Цитата(ledum @ Feb 18 2010, 19:28) А здес...   Feb 18 2010, 19:55
|- - ledum   Цитата(Mty @ Feb 18 2010, 23:55) Прекрасн...   Feb 18 2010, 21:41
- - Dr.Drew   Если нужно амплитуду 5 В на нагрузку 50 Ом, то хва...   Feb 19 2010, 04:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 15:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016