реклама на сайте
подробности

 
 
> Мультипроцессорный обмен, Схемотехнические решения
DeXteR
сообщение Dec 16 2005, 17:22
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Добрый день

Интересуюсь опытом создания связи устройств на АВР

Задача - связать 5 Атмег 32 (1 мастер 4 слейва) в сеть
Расстояние до 4 метров
Сильные помехи - работает несколько двигателей по 1 кВт

Какие есть пути решения проблеммы ???

Спасибо

De}{teR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DeXteR
сообщение Dec 19 2005, 08:12
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287



Добрый день

Разницу между RS485 и RS232 представляю

Дело в том что во всей этой конструкции (опытном образце) использую последовательный программматор AVR910 и никаких сбоев при программировании нету - RS232 Тянет по помехе

По поводу выходного каскада мастера замечание понял Сделаю точка к точке
Задействую оставшиеся выходные каскажы MAX232 + вторую половинку мультиплексора


Интерфейс Точка к точке на мой взгляд решит проблемму коллизий и повысит надежность


Спасибо за советы и поддержку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Dec 19 2005, 10:39
Сообщение #3


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(DeXteR @ Dec 19 2005, 13:12) *
Дело в том что во всей этой конструкции (опытном образце) использую последовательный программматор AVR910 и никаких сбоев при программировании нету - RS232 Тянет по помехе

Частный случай опытного образца, да и только.
Цитата
Интерфейс Точка к точке на мой взгляд решит проблемму коллизий и повысит надежность

Увеличение кабелей и элементов не повышает надежность...

ИМХО: Если это один экземпляр то его можно вылизать, из чего бы он ни был сделан. Если серия, то упавать на результаты одного настольного эксперимента не стоит.


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 19 2005, 10:53
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(spf @ Dec 19 2005, 14:39) *
Частный случай опытного образца, да и только.

В действительности RS232 имеет достаточно высокую помехозащищенность. Его допустимая амплитуда импульсной помехи больше 7В. Если дополнительно использовать экранированную витую пару, то надежность передачи данных будет очень высокой.

Цитата
Увеличение кабелей и элементов не повышает надежность...

Вы правы, только в этом случае нет необходимости использовать конвертор RS232-RS485 для отладки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantasy
сообщение Dec 19 2005, 11:08
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 17-09-05
Из: Kirov
Пользователь №: 8 659



Цитата(Roma_te @ Dec 19 2005, 13:53) *
В действительности RS232 имеет достаточно высокую помехозащищенность. Его допустимая амплитуда импульсной помехи больше 7В. Если дополнительно использовать экранированную витую пару, то надежность передачи данных будет очень высокой.

видимо, уважаемый, Вы никогда не имели дело с реальными длинными, шумными, некачественными линиями, да ещё работающих в условиях непредсказуемых помех. Не проходят подобные "простые" решения в реальных условиях... тут кроме фактора "помехозащищенность линии" оч. часто есть фактор "стоимость линии"!


--------------------
В голове слышался грохот: рушились грандиозные планы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 19 2005, 18:12
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(fantasy @ Dec 19 2005, 15:08) *
видимо, уважаемый, Вы никогда не имели дело с реальными длинными, шумными, некачественными линиями, да ещё работающих в условиях непредсказуемых помех. Не проходят подобные "простые" решения в реальных условиях... тут кроме фактора "помехозащищенность линии" оч. часто есть фактор "стоимость линии"!

1. У меня успешно внедрена инфомационная система на базе модернизированного интерфейса RS232 (патент Украины №25609A), который с точки зрения помехоустойчивости такой же как RS232, в которой для связи конроллеров использовано больше километра кабеля - телефонной лапши. Да, интенсивность помех - на уровне бытовых, частота обмена - 1200. Но даже слабые источники помех способны навести на такую "антену" значительные сигналы. Так вот, количество сбоев при передаче данных было: во первых - несущественным, и вызвано, в основном, арбитражем.
Так что мои высказывания на счет помехоустойчивости RS232 обоснованы личным опытом.

2. Стоимость линии, предложенной мной, сравнима со стоимостью линии интерфейса RS485.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fantasy
сообщение Dec 20 2005, 09:02
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 69
Регистрация: 17-09-05
Из: Kirov
Пользователь №: 8 659



Цитата(Roma_te @ Dec 19 2005, 21:12) *
Цитата(fantasy @ Dec 19 2005, 15:08) *

видимо, уважаемый, Вы никогда не имели дело с реальными длинными, шумными, некачественными линиями, да ещё работающих в условиях непредсказуемых помех. Не проходят подобные "простые" решения в реальных условиях... тут кроме фактора "помехозащищенность линии" оч. часто есть фактор "стоимость линии"!

1. У меня успешно внедрена инфомационная система на базе модернизированного интерфейса RS232 (патент Украины №25609A), который с точки зрения помехоустойчивости такой же как RS232, в которой для связи конроллеров использовано больше километра кабеля - телефонной лапши. Да, интенсивность помех - на уровне бытовых, частота обмена - 1200. Но даже слабые источники помех способны навести на такую "антену" значительные сигналы. Так вот, количество сбоев при передаче данных было: во первых - несущественным, и вызвано, в основном, арбитражем.
Так что мои высказывания на счет помехоустойчивости RS232 обоснованы личным опытом.

2. Стоимость линии, предложенной мной, сравнима со стоимостью линии интерфейса RS485.

Действительно рад за Вас, что Вы нашли подобное решение и Вас оно устроило. Однако как вы сами сказали частота обмена - 1200 ... количество сбоев при передаче данных было: во первых - несущественным, а, например, в моей задачи скорость обмена 250000 бит в секунду, никакого арбитража в принципе и наличие сбоев крайне нежелательно (см. стандарт DMX512). Так что других недорогих вариантов кроме как RS485 для данного решения я не вижу (справедливости ради отмечу, что никакого отношения к выбору RS485 для стандарта DMX512 я не имею smile.gif ).

Ну а чтоб не раздувать пустые "религиозные" споры на тему "что лучше" считаю, что каждую задачу по выбору интерфейса надо тщательно анализировать, причём начинать следует сразу с общепринятых стандартов в данной области. Ведь придумывают стандарты люди, которые в данном вопросе разбираются ну ни как не хуже, чем Вы!


--------------------
В голове слышался грохот: рушились грандиозные планы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 20 2005, 16:54
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(fantasy @ Dec 20 2005, 13:02) *
... а, например, в моей задачи скорость обмена 250000 бит в секунду, никакого арбитража в принципе и наличие сбоев крайне нежелательно (см. стандарт DMX512).

Мы, в даной ветке форума, обсуждаем не Вашу задачу.
Цитата
Ну а чтоб не раздувать пустые "религиозные" споры на тему "что лучше" считаю, что каждую задачу по выбору интерфейса надо тщательно анализировать, причём начинать следует сразу с общепринятых стандартов в данной области. Ведь придумывают стандарты люди, которые в данном вопросе разбираются ну ни как не хуже, чем Вы!

Вы правы, почитайте мои сообщения #6 и #15 в этой ветке, в которых я советую использовать RS485, который, также как и Вы, считаю более подходящим для указанной задачи. Однако в использовании RS232 я не вижу больших проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DeXteR   Мультипроцессорный обмен   Dec 16 2005, 17:22
- - defunct   >> Какие есть пути решения проблеммы ??? ...   Dec 17 2005, 02:47
- - muravei   Еще есть CAN   Dec 17 2005, 05:04
- - spf   Цитата(DeXteR @ Dec 16 2005, 22:22) Задач...   Dec 17 2005, 05:22
|- - Roma_te   Цитата(spf @ Dec 17 2005, 09:22) http://g...   Dec 17 2005, 11:30
|- - Vladimir_C   Цитата(Roma_te @ Dec 17 2005, 14:30) Цита...   Dec 17 2005, 12:15
|- - spf   Цитата(Roma_te @ Dec 17 2005, 16:30) Не з...   Dec 17 2005, 17:37
|- - Roma_te   Цитата(spf @ Dec 17 2005, 21:37) CAN слож...   Dec 17 2005, 19:07
|- - spf   Цитата(Roma_te @ Dec 18 2005, 00:07) Цита...   Dec 18 2005, 03:51
- - Rash   дешевле и быстрее бутет по RS485. По CAN дольше с ...   Dec 17 2005, 10:23
- - fantasy   Поддерживаю предложения на RS485 + интерфейс обесп...   Dec 17 2005, 14:56
- - Aleks17   А вот если взять AT90CAN128 (ATMega128 + CAN), т...   Dec 18 2005, 05:00
- - DeXteR   Да простят меня админы зато что создал тему с один...   Dec 18 2005, 15:07
|- - defunct   Цитата(DeXteR @ Dec 18 2005, 17:07) Интер...   Dec 18 2005, 15:20
|- - Roma_te   Цитата(DeXteR @ Dec 18 2005, 19:07) выход...   Dec 18 2005, 16:50
- - slog   Цитата(DeXteR @ Dec 18 2005, 18:07) выход...   Dec 19 2005, 03:27
|- - vm1   Цитата(DeXteR @ Dec 19 2005, 11:12) Добры...   Dec 19 2005, 09:13
||- - IgorKossak   Цитата(vm1 @ Dec 19 2005, 11:13) ... Наде...   Dec 19 2005, 10:04
||- - spf   Цитата(IgorKossak @ Dec 19 2005, 15:04) Ц...   Dec 19 2005, 11:23
||- - fantasy   Цитата(spf @ Dec 19 2005, 14:23) Цитата(I...   Dec 19 2005, 12:05
|- - Roma_te   Цитата(DeXteR @ Dec 19 2005, 12:12) Дело ...   Dec 19 2005, 09:59
|- - spf   Цитата(Roma_te @ Dec 19 2005, 23:12) Так ...   Dec 20 2005, 03:47
||- - Roma_te   Цитата(spf @ Dec 20 2005, 07:47) Пока это...   Dec 20 2005, 12:58
- - fantasy   Влезу ещё немного Никто не упомянул м.с. для дра...   Dec 19 2005, 10:31
|- - vesago   Цитата(fantasy @ Dec 19 2005, 14:31) Влез...   Dec 19 2005, 12:50
|- - fantasy   Цитата(vesago @ Dec 19 2005, 15:50) Цитат...   Dec 19 2005, 13:32
- - DeXteR   Цитата(fantasy @ Dec 19 2005, 16:05) Цита...   Dec 19 2005, 12:08
- - Rash   ЦитатаИнтересный момент - делал я девайс, который ...   Dec 19 2005, 12:59
- - Igor26   Литература по сетям RS-485 есть по адресам: 1. «Об...   Dec 19 2005, 14:16
- - slog   [/quote] 1. У меня успешно внедрена инфомационная ...   Dec 19 2005, 20:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016