|
Трансформатор для высоких частот, Как оптимизировать намотку для работы выше 100 кГц |
|
|
|
Mar 12 2010, 06:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913

|
В общем, в своих приложениях, использую преимущественно двухтактные мост-полумост решения на частоте 50-60 кГц. На ферритах типа EE, ETD, N87 и прочих Ш-образниках. Столкнулся с тем что при работе сущестуенно выше 50 кГц, допустим 100 кГц, греются не ключи и не диоды, а больше всего начинает греться транс (обмотка). Причем загрузку уже 1.5А на квадрат выбираю, все-равно не нравится мне, некрасиво это. Знаю что скин эффект. Делаю литц из жилок по 0.3 мм(вместо 0.6 мм), не помогает. Снижение толщины жил ниже 0.5 мм уже не вносит никакого заметного эффекта. Так же знаю что есть эффект вытеснения, причем он есть в очень жестокой форме, потому что если мотаю всю обмотку с шагом равным толщине жгута и с межслойной изоляцией толщиной равной толщине жгута транс перестает греться и работает отлично, однако забивать рабочее окно трансформатора воздухом - самое неблагодарное дело. С точки зрения КПД выгоднее занимать все окно медью и просто понизить рабочую частоту уложив больше витков более тонкого жгута.
Опытным путем установил что при плотной намотке эффект вытеснения начинает докучать выше 50 кГц. Вопрос, как от него избавиться, но при этом эффективно заполнять рабочее окно медью?
Силовая/драйверная часть с радостью работала бы на 100-150 кГц, но выигрыша по габариту трансформатора не получается в связи с указанной проблемой. Спасибо за внимание.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 18 2010, 07:50
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913

|
У меня было все тупо, сначала ток задавался при помощи ШИМ, как было в старом варианте. Потом ШИМ был задвинут на порог 150А как экстренная защита и я управлял частотой, без всяких ОС, прямое задание частоты ручкой. выигшрыша КПД по сравнению с обычным ШИМ не увидел, в обоих случаях ключи грелись сильно, но работало хорошо, варил мягко. Частота держалась стабильно, емкости были хорошие, ничего не плавало. Коллега вообще просто сохранил ШИМ управление но сделал все на 30 кГц. Ключи были чуть теплыми и больше грелся транс т.к. сечение у него там меньше было. В итоге при практически одинаковых макисмальных мощностях у меня накалялись ключи, а у него транс. При прогоне на балласт продолжительная мощность при полном Кзаполнения у меня составила 3.5 кВт, ключики грелись слабо, транс спустя час работы набрал 70 градусов. Как только заполнение ШИМ уменьшаю, ключики резко набирают, что справедливо т.к. коммутация происходит уже совсем не при нулевом токе. При управлении частотой тоже нету честного нулевого тока т.к. просто сдвигается фаза синусоидального тока относительно фазы меандра на ключиках. И честно говоря, как управлять так, чтобы соблюдать эффективный режим коммутации мне не понятно. Разве что применять управление пачками со 100% заполнением. Остается один увесистый плюс, как бы не было плохо ключам, это решаемо. А вот то что транс и диоды релаксируют - это результат. Но похоже в прямоходе они релаксируют не меньше  Но у нас два глобальных отличия кроме частоты. У меня Uxx 75 вольт а у него от силы 45 вольт. Моделирование моего случая показало, что при резонансе по ключикам всегда бегает ток в районе 40А, не важно какой Кзаполнения или частота при этом. Ток бегающий по цепи ключей и обратных диодов приблизительно равен выходному току/коэфф. трансформации. И если сварочник работает на КЗ и на выходе держит свои 150А, то по ключам вынь и полож 40А RMS всеравно бежит. Что крайне не выгодно потому что в случае ШИМ управления ток через ключи будет минимальным. Рассеиваемая мощность в моем случае имеет большую долю активной составляющей и нагрев ключей правомерен.
Сообщение отредактировал VVS_ - Mar 18 2010, 08:16
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
VVS_ Трансформатор для высоких частот Mar 12 2010, 06:41 Integrator1983 Избавиться можно однослойной намоткой. Если односл... Mar 12 2010, 08:01 VVS_ Спасибо
Теперь как я понял про чередование обмото... Mar 12 2010, 09:53 M - 16. Z-образную намотку не пробовали? Mar 12 2010, 12:34 Integrator1983 Мотать фольгой - хорошо 1-2 витка, больше - крайне... Mar 12 2010, 13:24 injener ЦитатаЕсли интересно, могу скинуть описание к прог... Mar 14 2010, 07:02 twd Приветствую!
На указанных Вами частотах и мощ... Mar 14 2010, 10:06 Microwatt Вопрос философский...
50 кГц? А чем они Вас не ус... Mar 14 2010, 12:02 twd Добрый день, уважаемый Microwatt !
(это по соо... Mar 15 2010, 13:48  orthodox Цитата(twd @ Mar 15 2010, 15:48) Ну а дал... Mar 15 2010, 16:23 Andrey_Y Если понизить частоту не получается, применение ли... Mar 14 2010, 15:01 VVS_ Спасибо всем за конструктив! Очень приятно вид... Mar 15 2010, 08:42 twd Здравствуйте, уважаемый VVS!
(по сообщению №10... Mar 15 2010, 15:10 Integrator1983 Обещанное описание. Mar 15 2010, 09:00 Artem_Petrik Цитата(Integrator1983 @ Mar 15 2010, 12:1... Apr 10 2010, 12:07  Арташес Цитата(Artem_Petrik @ Apr 10 2010, 17:22)... Apr 11 2010, 07:41   Artem_Petrik Цитата(Арташес @ Apr 11 2010, 10:56) Прил... Apr 11 2010, 08:19 M - 16. Z-намотка, это когда например на Ш-образном сердеч... Mar 15 2010, 11:04 Bludger ЦитатаНе понятно. Как влияет мягкий режим переключ... Mar 15 2010, 12:37 orthodox Цитата(Bludger @ Mar 15 2010, 14:37) Точн... Mar 15 2010, 13:13 Integrator1983 Высшие гармоники не "несколько меняют общую к... Mar 15 2010, 13:05 Integrator1983 действительно, завалив фронты, можно добиться прак... Mar 15 2010, 14:00 VVS_ Тема набирает интересный оборот.
Статейку я почита... Mar 15 2010, 15:47 Integrator1983 О ВЧ-потерях в обмотках на русском языке:
http://f... Mar 15 2010, 15:57 VVS_ По поводу резонансников. Мой личный опыт, решил со... Mar 15 2010, 16:02 orthodox Цитата(VVS_ @ Mar 15 2010, 18:02) Коллега... Mar 15 2010, 16:15 Integrator1983 В принципе, резонансные схемы - весч достаточно ве... Mar 15 2010, 16:15 VVS_ Да меня как то фронты не особо заботят, сила не на... Mar 15 2010, 16:24 orthodox Цитата(VVS_ @ Mar 15 2010, 18:24) Да меня... Mar 16 2010, 00:31 Integrator1983 Посчитайте RMS тока (хотя бы по модели). Ориентиро... Mar 15 2010, 16:33 Andrey_Y ЦитатаЭффект близости не имелся к рассмотрению в д... Mar 16 2010, 00:53 Microwatt Цитата(Andrey_Y @ Mar 16 2010, 04:53) .
М... Mar 16 2010, 01:26 Integrator1983 To Andrey_Y -
В правильном литцендрате жил... Mar 16 2010, 08:53 Andrey_Y Цитата(Integrator1983 @ Mar 16 2010, 10:5... Mar 16 2010, 20:34  Microwatt Цитата(Andrey_Y @ Mar 16 2010, 23:34) С п... Mar 17 2010, 00:11  orthodox Цитата(Andrey_Y @ Mar 16 2010, 22:34) Для... Mar 17 2010, 00:21   Andrey_Y Цитата(orthodox @ Mar 17 2010, 02:21) Ну ... Mar 18 2010, 21:55 Burner Цитата(Integrator1983)..("скрутке") тако... Mar 16 2010, 10:39 Integrator1983 Если рассмотреть абстрактную крайне паршивую скрут... Mar 16 2010, 12:15 Microwatt Цитата(Integrator1983 @ Mar 16 2010, 15:1... Mar 16 2010, 15:03 Integrator1983 По направлению - не знаю, спросите у особо тонких ... Mar 16 2010, 15:13 Microwatt Цитата(Integrator1983 @ Mar 16 2010, 19:1... Mar 16 2010, 16:33 Integrator1983 Нет. Не механика. В хорошем литцендрате жила посто... Mar 16 2010, 16:55 VVS_ Давайте сравним фирменный литц и намотку не скруче... Mar 17 2010, 04:20 injener А никто не юзал провод Rupalit от Dacpol? Mar 17 2010, 09:07 Praktik84 Гиратора говорят, забанили...VVS_ - А Вы по какой ... Mar 17 2010, 11:24 orthodox Цитата(Praktik84 @ Mar 17 2010, 13:24) Ги... Mar 17 2010, 13:13 VVS_ Цитата(Praktik84 @ Mar 17 2010, 15:24) VV... Mar 18 2010, 04:13 Praktik84 однако ясно... резонанс "ака негуляев" ... Mar 18 2010, 06:42 Integrator1983 Это у вас параллельный контур или дополнительная б... Mar 18 2010, 09:09 Praktik84 судя по описанию.. и тому что есть дроссель - в пе... Mar 18 2010, 11:18 Integrator1983 Так а откуда в последовательном контуре 40 A RMS н... Mar 18 2010, 11:25 VVS_ Контур последовательный с трансом. И не на ХХ а на... Mar 18 2010, 12:41 Burner Цитата(ortodox)Господи, ну нас-то, шаражников, пон... Mar 18 2010, 23:53 VVS_ Мда, судя по картинкам... Двухфазный прямоход, да ... Mar 19 2010, 04:55 orthodox Цитата(VVS_ @ Mar 19 2010, 06:55) Мда, су... Mar 19 2010, 12:19  VVS_ Цитата(orthodox @ Mar 19 2010, 15:19) А е... Mar 20 2010, 04:12   orthodox Цитата(VVS_ @ Mar 20 2010, 06:12) Можно п... Mar 20 2010, 12:36    transductor Цитата(orthodox @ Mar 20 2010, 15:36) А с... Mar 21 2010, 08:52   monos Цитата(VVS_ @ Mar 20 2010, 08:12) Можно п... Mar 20 2010, 13:04   vlvl@ukr.net Цитата(VVS_ @ Mar 20 2010, 06:12) Можно п... Mar 24 2010, 07:07 Andrey_Y Цитата(VVS_ @ Mar 19 2010, 06:55) Мда, су... Mar 20 2010, 10:38  VVS_ Цитата(Andrey_Y @ Mar 20 2010, 14:38) Есл... Mar 20 2010, 15:01   Andrey_Y Цитата(VVS_ @ Mar 20 2010, 17:01) Ога, то... Mar 20 2010, 20:58 VVS_ Ну что-ж, испытания прошли успешно. Транс на ЕТД39... Mar 22 2010, 16:37 VVS_ ...Про двухтакт с разделенной первичкой.
Если прим... Mar 23 2010, 15:14 monos Цитата(VVS_ @ Mar 23 2010, 19:14) ...Про ... Mar 23 2010, 19:03 Andrey_Y По моему, лучше, когда полуобмотки вместе. Если ин... Mar 23 2010, 18:57 VVS_ Спасибо за ваши мнения, емкости действительно у ме... Mar 24 2010, 03:25 monos Цитата(VVS_ @ Mar 24 2010, 06:25) влияние... Mar 24 2010, 10:59 VVS_ Спасибо, значит бифилярно мотаем как и прежде.
Пр... Mar 24 2010, 12:20 vlvl@ukr.net Цитата(VVS_ @ Mar 24 2010, 14:20) Про вто... Mar 24 2010, 12:34  monos Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 24 2010, 16:34)... Mar 24 2010, 13:14   vlvl@ukr.net Цитата(monos @ Mar 24 2010, 15:14) В разв... Mar 24 2010, 13:35    monos Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 24 2010, 17:35)... Mar 24 2010, 14:01 VVS_ Я как то жгуты из провода типа ПЩ (щеточный) в тер... Mar 25 2010, 07:58 Microwatt Цитата(VVS_ @ Mar 25 2010, 10:58) Я как т... Mar 25 2010, 10:49 VVS_ Без шуток. В одном из сварочников вторичку так мот... Mar 25 2010, 15:49 Microwatt Цитата(VVS_ @ Mar 25 2010, 19:49) Без шут... Mar 25 2010, 16:05  Andrey_Y Цитата(Microwatt @ Mar 25 2010, 18:05) Та... Mar 25 2010, 20:10  monos Цитата(Microwatt @ Mar 25 2010, 19:05) Ка... Mar 25 2010, 20:31 VVS_ Изоляция - важно. Верное плетение - тоже важно.
Не... Mar 25 2010, 16:30 monos Цитата(VVS_ @ Mar 25 2010, 19:30) К слову... Mar 25 2010, 18:49  Microwatt Цитата(monos @ Mar 25 2010, 21:49) МГТФ-о... Mar 25 2010, 22:19   monos Цитата(Microwatt @ Mar 26 2010, 02:19) Эт... Mar 25 2010, 22:56    Microwatt Цитата(monos @ Mar 26 2010, 02:56) 275 во... Mar 26 2010, 00:44     monos Цитата(Microwatt @ Mar 26 2010, 04:44) ..... Mar 26 2010, 03:58      Microwatt Цитата(monos @ Mar 26 2010, 06:58) И кто ... Mar 26 2010, 15:42       vlvl@ukr.net существуют еще и госты по безопасности....... Mar 26 2010, 18:34        Microwatt Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 26 2010, 21:34)... Mar 26 2010, 20:20       monos Цитата(Microwatt @ Mar 26 2010, 19:42) По... Mar 26 2010, 20:28        Microwatt Цитата(monos @ Mar 27 2010, 00:28) Упор, ... Mar 27 2010, 08:00         monos Цитата(Microwatt @ Mar 27 2010, 11:00) Мо... Mar 27 2010, 13:09  VVS_ Цитата(monos @ Mar 25 2010, 22:49) У моно... Mar 26 2010, 04:33   monos Цитата(VVS_ @ Mar 26 2010, 08:33) Ключево... Mar 26 2010, 05:19 VVS_ E65 N87 первичка 11 витков из скрутки 17 жил по ф0... Mar 26 2010, 06:29 VVS_ Сорри за оффтоп.
Скидывали вы мне тут документы по... Apr 6 2010, 08:43 injener Присоединяюсь. Apr 11 2010, 04:39 injener Спасибо большое. Поиграюсь Apr 11 2010, 08:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|