| |
 Фазовый шум XCO генераторов |
|
|
|
|
 Apr 6 2010, 17:31
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
все старо как мир, но все же, поговорим о фазовых шумах кварцевых генераторов, пока интересует в районе 40 МГц....
хотелось бы какую свежую идею, как наколенным способом, замерить, сравнить, фазовый шум- джиттер кварцевого генератора.....
типа так, в лоб не замерить, не хватает точности..
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Apr 9 2010, 18:14
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата А еще вы будете иметь долгий секс с инсталляцией этой карты в виндах я так понимаю вы имели это удовольствие... я так понимаю нужен преамплифер Ку, порядка 60dB( оптимально сколько)... посмотрю свои смесители минисеркет, они в основном были с заземленным концом а хотелось бы усилитель с дифф. входом, затем нужен регулятор смещения ибо смеситель выдает DC милливольты, хотя можно разделительный кондер поставить тантал  к примеру, нет не буду, шумит собака, остается алюминий... думаю ОУ от AD что то подьыскать...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2010, 19:27
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551
|
Цитата(proxi @ Apr 9 2010, 21:29)  я так понимаю вы имели это удовольствие... Десятки раз устанавливал и переустанавливал ПО для E-MU 1212M и E-MU 0202 USB без замечаний. Было несколько случаев когда драйверы устанавливал не с первого раза. Цитата(proxi @ Apr 9 2010, 21:29) я так понимаю нужен преамплифер Ку, порядка 60dB( оптимально сколько)... посмотрю свои смесители минисеркет, они в основном были с заземленным концом а хотелось бы усилитель с дифф. входом, затем нужен регулятор смещения ибо смеситель выдает DC милливольты, хотя можно разделительный кондер поставить тантал к примеру, нет не буду, шумит собака, остается алюминий... думаю ОУ от AD что то подьыскать... У карты парафазный вход. Платил 186 у. е. Усилители Вам будут нужны если Вы будете измерять фазовые шумы автокорреляционным методом. Если со вспомогательным генератором, то карта справится и без усилителя, посмотрите по ссылке http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=172411#172411vhk.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2010, 21:01
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551
|
Цитата(proxi @ Apr 9 2010, 23:14) получается нулевая ПЧ, как аудио карта возмет околонулевые частоты...если есть, может фотки или описание измерений
поконкретнее, хочется не промахнуться да и тянуть с измерениями не получится, они нужны ASAP.... Так ПЧ же не нулевая! Она - ПЧ равна разности частот между исследуемым генератором и вспомогательным генератором. Оптимально для звуковой карты в области 10-30 кГц Вы посмотрите по ссылкам которые приводил Вам ранее, там и фотографии и методика. На смеситель Вы подаете сигнал с частотой например 40 МГц, на другой вход смесителя сигнал от вспомогательного кварцевого генератора с частотой 40,01 МГц. С выхода смесителя на звуковую карту подаёте НЧ сигнал 10 кГц. Спектр сигнала наблюдаете программным анализатором спектра. Так как у карты парафазный вход то у смесителя делаете парафазный выход. Можно использовать и не парафазный вход и готовый смеситель. vhk.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 9 2010, 22:58
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(vhk @ Apr 9 2010, 23:16) На смеситель Вы подаете сигнал с частотой например 40 МГц, на другой вход смесителя сигнал от вспомогательного кварцевого генератора с частотой 40,01 МГц. С выхода смесителя на звуковую карту подаёте НЧ сигнал 10 кГц. Спектр сигнала наблюдаете программным анализатором спектра. Так как у карты парафазный вход то у смесителя делаете парафазный выход. Можно использовать и не парафазный вход и готовый смеситель. Так шумы то планировалось мерять не у обычного VCO, а у кварцевого генератора. Где опору такую гарантированно малошумящую взять? Поэтому остается или автокоррелятор, или петля на второй подобный генератор с VCXO. Мне больше нравится петля- нет возни с длинным кабелем и малошумящим фазосдвигателем. Но в любом случае вылазит постоянка. Карта ее не видит (разве что перепахивать весь вход до АЦП, но тогда понадобится биполярное питание и сдвигаться придется на среднюю точку дифференциального АЦП). Поэтому проще постоянку измерить отдельным вольтметром, а чтобы не нагружать смеситель- предусмотреть повторители после ФД. Другое дело, что тут будет трудно калиброваться. Нужен будет третий вспомагательный генератор с небольшой расстройкой по частоте. Он может иметь плохой шум, но по нему можно будет калибровать амплитуду.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 10 2010, 22:41
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата или петля на второй подобный генератор с VCXO что вы подразумеваете под петлей, если можно поясните... Цитата И не просто 24 бита, а 24 бита на запись с полосой 96 килосемплов, а лучше 192 килосемпла. И именно на запись, а то продавцы пиз..ть горазды, и не отличают запись от воспроиведения да, мне такую хотели подсунуть, на запись 16 бит а так считается 24 бита....
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 proxi Фазовый шум XCO генераторов Apr 6 2010, 17:31 khach Цитата(proxi @ Apr 6 2010, 19:46) все ста... Apr 7 2010, 11:34  proxi Цитаташумомерка на базе диодного смесителя и звуко... Apr 7 2010, 16:00 ledum Цитата(proxi @ Apr 7 2010, 19:15) а попод... Apr 7 2010, 17:21 khach Цитата(proxi @ Apr 7 2010, 18:15) а попод... Apr 7 2010, 22:36 proxi спасибки.. кое чего есть...
надо прикинуть измерен... Apr 7 2010, 22:32 vhk khach
У вас есть это статья полностью
ЦитатаНу и п... Apr 9 2010, 03:10 khach Цитата(vhk @ Apr 9 2010, 05:25) khach
У в... Apr 9 2010, 10:29 rloc Цитата(proxi @ Apr 8 2010, 02:47) надо пр... Apr 9 2010, 08:16 ledum Цитата(rloc @ Apr 9 2010, 11:31) Надо что... Apr 9 2010, 08:53 proxi а собственно SpectraPro с таблеткой разжиться... ... Apr 7 2010, 22:53 EVS Цитата(proxi)а собственно разжиться... есть где?
w... Apr 7 2010, 23:48 proxi Danke...
в результате замутил нечто вроде такой сх... Apr 8 2010, 16:46 proxi Цитатаавтокорреляционным методом
в этом случае нет... Apr 9 2010, 21:09 vhk Цитата(proxi @ Apr 10 2010, 00:24) в этом... Apr 9 2010, 22:01 vhk Цитата(khach @ Apr 10 2010, 02:13) Так шу... Apr 10 2010, 05:11 proxi Цитата(vhk @ Apr 10 2010, 08:26) О чем пи... Apr 10 2010, 07:02 vhk Цитата(proxi @ Apr 10 2010, 10:17) ...сдв... Apr 11 2010, 07:47 proxi ЦитатаЗвуковые карты брал здесь
http://www.eplus.k... Apr 12 2010, 20:56 khach Цитата(proxi @ Apr 11 2010, 00:56) что вы... Apr 11 2010, 11:19 ledum Да можно мерять два одинаковых генератора. Немножк... Apr 10 2010, 07:26 proxi ЦитатаНу и здесь неоднократно обсуждалось, что сиг... Apr 10 2010, 07:33 ledum Цитата(proxi @ Apr 10 2010, 10:48) я в ку... Apr 10 2010, 07:42 proxi Цитата(ledum @ Apr 10 2010, 10:57) Как ра... Apr 10 2010, 08:04 vhk Цитата(ledum @ Apr 10 2010, 10:57) .. Хью... Apr 10 2010, 09:44 proxi пока поиски адио карты по точкам не принесло успех... Apr 10 2010, 19:47 proxi у меня референс не перестраиваемый вроде... хотя у... Apr 11 2010, 11:29 khach По поводу софта для анализатора спектра. А кто-ниб... Apr 11 2010, 14:50 proxi Цитата(khach @ Apr 11 2010, 18:05) По пов... Apr 11 2010, 14:53 ledum Цитата(proxi @ Apr 11 2010, 18:08) вопрос... Apr 11 2010, 15:39 proxi Цитата(ledum @ Apr 11 2010, 18:54) В осно... Apr 11 2010, 15:48 ledum Цитата(proxi @ Apr 11 2010, 19:03) качаю ... Apr 11 2010, 15:51 proxi Цитата(ledum @ Apr 11 2010, 19:06) Ссылка... Apr 11 2010, 17:38 khach Цитата(proxi @ Apr 11 2010, 17:08) вопрос... Apr 11 2010, 15:41 proxi Цитата(khach @ Apr 11 2010, 18:56) На rut... Apr 11 2010, 19:05 khach Цитата(proxi @ Apr 11 2010, 21:20) скоп к... Apr 11 2010, 19:41 khach Еще один вариант- если материнка имеет встроенный ... Apr 13 2010, 08:41 Stanislav Цитата(khach @ Apr 13 2010, 12:56) Еще од... Apr 16 2010, 21:42 khach Цитата(Stanislav @ Apr 16 2010, 23:57) По... Apr 16 2010, 22:02 Stanislav Цитата(khach @ Apr 17 2010, 02:17) Открою... Apr 16 2010, 22:09 YIG Цитата(khach @ Apr 13 2010, 12:56) Еще од... Apr 17 2010, 04:33 khach Цитата(YIG @ Apr 17 2010, 06:48) Уважаемы... Apr 17 2010, 11:06 ledum Цитата(khach @ Apr 17 2010, 14:21) Смена ... Apr 17 2010, 11:29 YIG Цитата(khach @ Apr 17 2010, 15:21) Смена ... Apr 17 2010, 13:17 proxi предлагают M-AUDIO FAST TRACK, как она, подойдет л... Apr 16 2010, 15:53 proxi мерим...пока блин комом, т. е 16 бит...
XCO шумлив... Apr 16 2010, 18:05 ledum Цитата(proxi @ Apr 16 2010, 21:20) мерим.... Apr 16 2010, 18:22 proxi поигрался...получил более удобоваримую картинку...... Apr 16 2010, 19:37 khach Цитата(proxi @ Apr 16 2010, 21:52) поигра... Apr 16 2010, 20:20 proxi Цитата(khach @ Apr 16 2010, 23:35) Поздра... Apr 17 2010, 07:44 ledum Цитата(proxi @ Apr 17 2010, 10:59) руково... Apr 17 2010, 10:52 proxi 2 ledum & khach в нашем полку прибыло, так ска... Apr 16 2010, 20:31 Stanislav Цитата(proxi @ Apr 6 2010, 21:46) все ста... Apr 16 2010, 20:39 proxi эта мысль давно реализованна в железе... Apr 16 2010, 20:50 Stanislav Цитата(proxi @ Apr 17 2010, 01:05) эта мы... Apr 16 2010, 20:54 proxi Цитата(Stanislav @ Apr 17 2010, 00:09) Вс... Apr 16 2010, 21:16 proxi это одинаковые шумливые генераторы КМОП, одно дост... Apr 16 2010, 21:51 falling_stone Немного отвлекаясь от темы измерений:
Какие расчет... Apr 17 2010, 09:49 proxi Цитата(falling_stone @ Apr 17 2010, 13:04... Apr 17 2010, 11:36 Aner Цитата(proxi @ Apr 17 2010, 14:51) все пр... Apr 17 2010, 14:49 Dr.Drew E5052B поможет минус 150 дБн/Гц померить.
falling_... Apr 17 2010, 15:25 vhk Цитата(Dr.Drew @ Apr 17 2010, 18:40) ….
П... Apr 17 2010, 16:06 ledum Цитата(vhk @ Apr 17 2010, 19:21) В обоих ... Apr 17 2010, 19:09 vhk Цитата(ledum @ Apr 17 2010, 22:24) Ну и ч... Apr 18 2010, 01:02 proxi ЦитатаЕсли proxi в программе спектрального анализа... Apr 18 2010, 11:18 YIG Цитата(ledum @ Apr 17 2010, 23:24) Ну и ч... Apr 18 2010, 04:16 vhk Цитата(YIG @ Apr 18 2010, 07:31) Как-то н... Apr 18 2010, 06:54 YIG Цитата(vhk @ Apr 18 2010, 11:09) Как «сто... Apr 18 2010, 07:56 vhk Цитата(YIG @ Apr 18 2010, 11:11) …Р... Apr 18 2010, 08:22 ledum Цитата(vhk @ Apr 18 2010, 10:09) О уровне... Apr 18 2010, 12:32 proxi Цитата(ledum @ Apr 18 2010, 15:47) И на c... Apr 18 2010, 12:51 ledum Цитата(proxi @ Apr 18 2010, 16:06) честно... Apr 18 2010, 12:57 proxi ЦитатаМы, вообще-то, своим софтом пользуемся
можно... Apr 18 2010, 14:13 Aner [quote name='Dr.Drew' date='Apr 17 201... Apr 18 2010, 09:43 vhk Цитата(Aner @ Apr 18 2010, 12:36) Цитата(... Apr 18 2010, 09:49 khach Цитата(Aner @ Apr 18 2010, 11:58) Его зву... Apr 18 2010, 10:40 proxi Цитата(khach @ Apr 18 2010, 13:55) Вопрос... Apr 18 2010, 10:47 khach Цитата(proxi @ Apr 18 2010, 13:02) у меня... Apr 18 2010, 11:15 proxi Цитата(khach @ Apr 18 2010, 14:30) наверн... Apr 18 2010, 11:24 Aner Цитата(khach @ Apr 18 2010, 13:55) Не мел... Apr 18 2010, 11:22 proxi мне дадут максимум использовать BC849 с Ft= 200MHz... Apr 17 2010, 16:25 vhk Цитата(proxi @ Apr 17 2010, 19:40) мне да... Apr 17 2010, 18:33 Dr.Drew 20 МГц на Тини должна дать предельные шумы под мин... Apr 18 2010, 04:47 Aner причем тут Гост и E5052B?
E5052B атестован в соот... Apr 18 2010, 10:08 vhk Цитата(Aner @ Apr 18 2010, 13:23) причем ... Apr 18 2010, 10:26 Dr.Drew А где вы видели эталон фазового шума? Прибор работ... Apr 18 2010, 11:25 YIG Цитата(Dr.Drew @ Apr 18 2010, 15:40) А гд... Apr 18 2010, 12:29 Aner Цитата(Dr.Drew @ Apr 18 2010, 14:40) А гд... Apr 18 2010, 13:36 ledum Цитата(Aner @ Apr 18 2010, 16:51) Логариф... Apr 18 2010, 15:15 proxi Цитатаlow noise adjustable кренки
забавно.. кренка... Apr 18 2010, 11:30 Dr.Drew Нет, YIG, не к вам. Я к vhk обращался.
2Aner
Берут... Apr 18 2010, 13:57 Aner Цитата(Dr.Drew @ Apr 18 2010, 17:12) Нет,... Apr 18 2010, 14:56
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
