AVR - любительский конроллер?, Хотелось бы услышать мотивированные высказывания об обратном Опции

[Polaris]

На работе весьма информированный и компетентный коллега недавно высказал мнение, что AVR даже рассматривать для разработок не стоит, так как это радиолюбительский контроллер.
Довольно больно было это слышать, так как я считаю его наиболее мощным 8-битным контроллером. Поэтому хотелось бы услышать трезвые и взвешенные высказывания о плюсах и минусах этого семейства контроллеров.
Начну сам - по всем бенчмаркам, кто бы их не проводил, AVR неизменно становится самым быстрым 8битным контроллером, проигрывая только MSP430 и MAXQ (непонятно только, почему их сравнивают с 8битными). Минус - классические модели частенько подводили меня в плане ЭМ защиты. И не надо говорить о плохой разводке, сам Atmel признал эту проблему и потратил силы на ее решение в новых мегах и тини.
Сегодня же читал на одном немецком форуме о том, где реально применяется AVR. Упоминались картриджы для принтеров Canon и Epson. Думаю, это чего-то стоит.
Но хотелось бы собрать больше подобных фактов
Заранее спасибо

[vvs157]

На работе весьма информированный и компетентный коллега недавно высказал мнение, что AVR даже рассматривать для разработок не стоит, так как это радиолюбительский контроллер.

А Вы поинтересуйтесь у коллеги, какой смысл он вкладывает в "истинно НЕ радиолюбительской контроллер". Даже интересно.

[=AK=]

На работе весьма информированный и компетентный коллега недавно высказал мнение, что AVR даже рассматривать для разработок не стоит, так как это радиолюбительский контроллер.

А Вы поинтересуйтесь у коллеги, какой смысл он вкладывает в "истинно НЕ радиолюбительской контроллер". Даже интересно.

Лучше попробую угадать, какой смысл он вкладывал в "радиолюбительской контроллер" и почему его лучше не стоит рассматривать для разработок определенного класса устройств.

Я об этом уже писал выше. Имхо, AVR действительно является "радиолюбительским контроллером", поскольку Atmel ведет себя по отношению к пользователям AVR как будто они все любители. Поэтому в разработки, которые планируется выпускать много лет, его лучше не закладывать. А если надо быстренько что-то слепить и год-другой выпускать небольшой серией, то AVR вполне можно применять.

Кстати, забавно отметить, что детский уровень аргументации многих постов "за AVR" наводит на определенные размышления

[VslavX]

Я об этом уже писал выше. Имхо, AVR действительно является "радиолюбительским контроллером", поскольку Atmel ведет себя по отношению к пользователям AVR как будто они все любители. Поэтому в разработки, которые планируется выпускать много лет, его лучше не закладывать. А если

Да ну? В моей конторе, мы, любители, широко (от 10К устройств в год) применяем мегу с 1997 года. До сих пор. И еще лет 5-7 применять, очевидно, будем. Итого - 15-летний цикл. Или Вам надо лет на 100 вперед все распланировать? Дык, падишах-то раньше помрет.
Хотя, справедливости ради надо заметить, что одно время таки были у атмеля напряги с поставками.

[Andy Mozzhevilov]

Я об этом уже писал выше. Имхо, AVR действительно является "радиолюбительским контроллером", поскольку Atmel ведет себя по отношению к пользователям AVR как будто они все любители. Поэтому в разработки, которые планируется выпускать много лет, его лучше не закладывать. А если

Да ну? В моей конторе, мы, любители, широко (от 10К устройств в год) применяем мегу с 1997 года.

Это не мегу ли 103? С поставкой которых лет 5-6 назад очень много народу наелось какашек, когда срок поставки был от полугода до неопределенного, если память моя мне не изменяет?

До сих пор. И еще лет 5-7 применять, очевидно, будем. Итого - 15-летний цикл. Или Вам надо лет на 100 вперед все распланировать? Дык, падишах-то раньше помрет.
Хотя, справедливости ради надо заметить, что одно время таки были у атмеля напряги с поставками.

Я полностью согласен с аргументами АК, только такое впечатление, что их тут никто не прочитал практически. Тема напоминает демонстрацию с лозунгами и транспоратнами "не дадим AVR в обиду".
У меня есть старое устройство на AT90S2313, программа там плевая, плата тоже не ахти. Но тем не менее я со страхом жду момента, когда придет снабженец и скажет, что покумать их больше нет возможности. Так же наелись подобного с переходом с AT90S8535 на ATMega8535., хотя время от начала выпуска прошло не более 2 лет.
Именно поэтому я уже фактически запретил применнеие в новых разработках продукцию Atmel, та же линейка SAM7 достаточно вкусная, но ну ее нахрен.
И дело не в том, что относительно легко перейти на совместивый чип, а в том, что сопутствующие испытания после изменения конструкции стОят достаточно дорого, особенно это будет заметно при малотиражных производставх.
Простой расчет. Например, испытания на ЭМС и климатику стоят 100 000р. Вам необходимо сменить контроллер и выпустить 1000 шт. устройств. То есть смена контроллера вам обходится еще по 100р на устройство, что соизмеримо со стоимостью самого контроллера. Гораздо проще иметь контроллер изначально даже более дорогой, но не иметь проблем в дальнейшем с доп. расходами. Впрочем, сейчас в России многие еще пока не особо задумываются о замене контроллера и даже просто о коррекции ПО в ключе испытаний, считая что и так все будет работать.

[dxp]

Это не мегу ли 103? С поставкой которых лет 5-6 назад очень много народу наелось какашек, когда срок поставки был от полугода до неопределенного, если память моя мне не изменяет?

Тот случай был в своем роде уникальным. Тогда был общемировой кризис, и трудности с поставками были у многих. Со 103-й мегой получилось следующее: основные объемы у фирмы Атмел (в те времена) занимало производство флеши. На флеши фирма и поднялась (а не на производстве флешовых 51-х МК), это ее основной доходный сегмент. AVR - детище Атмел, но второстепенная ветвь, не основной по доходности бизнес. Естественно, что когда наступил кризис, второстепенные направления пострадали больше всего. Кстати, флешь атмеловскую в те времена совершенно свободно покупали без каких-либо проблем. А из AVR больше всех пострадала именно мего103 - угадай, по какой причине? Пральна - потому, что флеши в ней много. Поэтому из всех приборов AVR именно мега103 и попала под основное сокращение - именно по ней были несуразные сроки поставки, - просто производство их было значительно сокращено. Остальные AVR'ки, кстати, мы брали безо всяких проблем, 103-и меги тогда не применяли, поэтому никаких последствий негативных не ощутили.

Я полностью согласен с аргументами АК, только такое впечатление, что их тут никто не прочитал практически. Тема напоминает демонстрацию с лозунгами и транспоратнами "не дадим AVR в обиду".
У меня есть старое устройство на AT90S2313, программа там плевая, плата тоже не ахти. Но тем не менее я со страхом жду момента, когда придет снабженец и скажет, что покумать их больше нет возможности. Так же наелись подобного с переходом с AT90S8535 на ATMega8535., хотя время от начала выпуска прошло не более 2 лет.

Эк тебя запугали. Лично меня Атмел обманул только в одном - в самом начале были анонсировны 8515 с тактовой 20 МГц - мне это тогда оченно было надо. Но на поверку вышло, что 8 МГц и баста. В общем, не дождался я этого (да и ждал недолго), пришлось ПЛИСы осваивать для решения задачи, о чем, собсно, не жалею.