AVR - любительский конроллер?, Хотелось бы услышать мотивированные высказывания об обратном Опции

[Polaris]

На работе весьма информированный и компетентный коллега недавно высказал мнение, что AVR даже рассматривать для разработок не стоит, так как это радиолюбительский контроллер.
Довольно больно было это слышать, так как я считаю его наиболее мощным 8-битным контроллером. Поэтому хотелось бы услышать трезвые и взвешенные высказывания о плюсах и минусах этого семейства контроллеров.
Начну сам - по всем бенчмаркам, кто бы их не проводил, AVR неизменно становится самым быстрым 8битным контроллером, проигрывая только MSP430 и MAXQ (непонятно только, почему их сравнивают с 8битными). Минус - классические модели частенько подводили меня в плане ЭМ защиты. И не надо говорить о плохой разводке, сам Atmel признал эту проблему и потратил силы на ее решение в новых мегах и тини.
Сегодня же читал на одном немецком форуме о том, где реально применяется AVR. Упоминались картриджы для принтеров Canon и Epson. Думаю, это чего-то стоит.
Но хотелось бы собрать больше подобных фактов
Заранее спасибо

[mse]

Ага, особенно с 4413 на мегу8. пришлось схематехнику корректировать. между VCC и AVCC в меги около 6 Ом. А так ничего, нормально.

Ну, хлопцы, питания надо подключать прально. Всегда. Тогда и менять схемотехнику не надо.

полностью согласен с аргументами АК, только такое впечатление, что их тут никто не прочитал практически. Тема напоминает демонстрацию с лозунгами и транспоратнами "не дадим AVR в обиду".
У меня есть старое устройство на AT90S2313, программа там плевая, плата тоже не ахти. Но тем не менее я со страхом жду момента,

Вам необходимо сменить контроллер и выпустить 1000 шт. устройств. То есть смена контроллера вам обходится еще по 100р на устройство, что соизмеримо со стоимостью самого контроллера.

Проблема из пальца. В 80% достаточно простой перекомпиляццыи. В оставшихся 20% - поменять названия битов-портов, заменить IN-OUT на STS-LDS и тому подобное. Для разработчика - плёвое дело.
Неспроста есть понятие "сопровождение изделия". И имано на больших сериях финансовые потери на миграццыю становяцца незаметными(аргумент "100000 на сертификаццыю с новым контроллером" не принимаю, бо это от малого ума - сертифицировать прибор при замене КТ315 на Кт3102). Потому возможность купить старьё хоть за N-ные деньги, ценна только для МАЛОСЕРИЙНЫХ применений. Если купить старьё за двойные-тройные деньги, то получишь на той-же 1000 ещё более сильный проигрыш по сравнению с миграцией. Отсюда, кстати, у многих и растёт нежелание всерьёз прислушиваться к аргументам, бесспорно, уважаемого =АК=. ;О)
ЗЫ это моё ИМХО справедливо не только для АВР, ессно.
ЗЗЫ Для сурьёзного серийного производителя необходимость миграццыи становицца актуальной не когда старая комплектуха пропала за любые деньги, а когда новая стала дешевле. Вот так-то.

[Andy Mozzhevilov]

Ага, особенно с 4413 на мегу8. пришлось схематехнику корректировать. между VCC и AVCC в меги около 6 Ом. А так ничего, нормально.

Ну, хлопцы, питания надо подключать прально. Всегда. Тогда и менять схемотехнику не надо.

полностью согласен с аргументами АК, только такое впечатление, что их тут никто не прочитал практически. Тема напоминает демонстрацию с лозунгами и транспоратнами "не дадим AVR в обиду".
У меня есть старое устройство на AT90S2313, программа там плевая, плата тоже не ахти. Но тем не менее я со страхом жду момента,

Вам необходимо сменить контроллер и выпустить 1000 шт. устройств. То есть смена контроллера вам обходится еще по 100р на устройство, что соизмеримо со стоимостью самого контроллера.

Проблема из пальца. В 80% достаточно простой перекомпиляццыи. В оставшихся 20% - поменять названия битов-портов, заменить IN-OUT на STS-LDS и тому подобное. Для разработчика - плёвое дело.
Неспроста есть понятие "сопровождение изделия". И имано на больших сериях финансовые потери на миграццыю становяцца незаметными(аргумент "100000 на сертификаццыю с новым контроллером"

Не на сертификацию, а только на определенные испытания. На сертификацию, как правило более существенные затраты. Конечно, тут и от функций контроллера зависит.

не принимаю, бо это от малого ума - сертифицировать прибор при замене КТ315 на Кт3102).

Во-первых, к сожалению необходимость повторной сертификации определяет не разработчик, а аккредитованный сертификационный центр, который рассматривает описание проведенных изменений и принимает решение о необходимости проведения ряда испытаний.

Во-вторых, уверяю Вас, что при замене контроллера повторые испытания Вас провести вынудят, при замене ПО, возможно да, возможно нет, в зависимоти от описания изменений, и возможно от настроения эксперта, который будет принимать решение.
При замене типа резистора или транзистора - в зависимости от той цепи - где он стоит, и того, что на что заменяется.

Потому возможность купить старьё хоть за N-ные деньги, ценна только для МАЛОСЕРИЙНЫХ применений. Если купить старьё за двойные-тройные деньги, то получишь на той-же 1000 ещё более сильный проигрыш по сравнению с миграцией. Отсюда, кстати, у многих и растёт нежелание всерьёз прислушиваться к аргументам, бесспорно, уважаемого =АК=. ;О)

Просто многие не задумываются об обратной стороне медали.
Никто ведь не ругал особо AVR за его архитектуру, периферию и т.п. Ругалась фирма Atmel за ее политику, в чем я полностью поддерживаю AK.

ЗЫ это моё ИМХО справедливо не только для АВР, ессно.
ЗЗЫ Для сурьёзного серийного производителя необходимость миграццыи становицца актуальной не когда старая комплектуха пропала за любые деньги, а когда новая стала дешевле. Вот так-то.

Для серьезного крупносерийного производства с большим объемом стоимость испытаний и сертификации уже сильно размазывается. Но тут может идти речь о сроках необходимых на сертификацию. На это время производство останавливать?
Кроме того в России мало кто может похвастаться действительно крупносерийным производством собственных разработок.