реклама на сайте
подробности

 
 
> выход ключей из строя в обычном buck, из за перенапряжения, но откуда оно?
brag
сообщение Apr 22 2010, 13:52
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



доброе время суток
делали преобразователь, вот эквивалентная схема
[attachment=43318:kz.gif]
ключи - stw29nk50z. диод D1 - внутренний второго ключа, с закороченным затвором на исток.
C5,C6 - паразиты этих же ключей
C1 - паразит дросселя (взял от фонаря)
R1 - лампочка накаьлная 100вт.
при выключенном шиме напруга на C2 в норме - около 300в. когда работает шим на частоте 100кгц и скважности 10%, напряжение на R1 - в норме, порядка 80в. но напряжение на C2 около киловольта! откуда оно там взялось? отмоделировать эту ситуацию в софте не удалось. ключи были 100% целые.
далее я начал уменьшать скважност и где-то при скважности 2-4% пробило ключ S1,D2. после того, как я пару раз выключил/включил питание - пробило ключ D1.
ключи при работе были холодные. где может быть зарыта собака?

вот реальная схема. ноль с землей не соединен. работал только Q2. Q1 только в качестве диода. около киловольта было на C6. откуда взялось - хз. до мостика было нормально - 220-230в. сначала думал, что прибор глючит, но напруги на C2,C4 он показывал нормально, на том же положении переключателя. сквозняк тоже пойти не мог - драйвер с deadtime
[attachment=43321:kz1.gif]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
brag
сообщение Apr 22 2010, 17:17
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



спасибо, попробую...
а 1кв всеравно не понятно откуда взялось. прибор не глючит, птоверял в зоне более жестких наводок...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 22 2010, 17:40
Сообщение #3


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 22 2010, 21:32) *
а 1кв всеравно не понятно откуда взялось.

имхо, гипотеза. Вместо бака поимели буст? (для С2)
вероятно емкости сети не работают буфером энергии , поступающей из сети после моста. Например сильно подсохли и отвалились. Тогда мелкий сквозняк (рассасывание диода в Q1) будет заряжать индуктивность проводов идущих от сети , а при закрытии полевика , заряжать его паразитную емкость и остальные мелкие емкости до лавинного пробоя .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение Apr 23 2010, 10:11
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



да,что-то в этом духе я и поимел...теперь надо думать, как из этого сделать бак smile.gif в итоге должен получится класс-д (бак с синусоидой в качестве опоры).

вечный двигатель не получился, просто получилось, что схема в один момент потребляет большое количество энергии, но в нагрузку отдает только ее часть, а остальное болтается в контурах и/или возвращается в кондеры после моста(не в источник, тк после источника стоит мост). а вольтметр имеет на входе lo-pass,вот и показывает то, 'что чаще там творится' smile.gif

вина всему, низкая выходная емкость C2 и второй фильтр L2C4...но по-другому здесь я поступить не могу - схема должна свободно пропускать 3кгц от опоры до нагрузки (реально будет подаватся 1-2кгц)...

кондеры входные нормальные,новые.
а диоды да,медленные, но на всех полевиках на такие токи диоды применрно такие же. на igbt еще хуже,там сквозит сам igbt..

затворные резисторы выбирал исходя из емкости затворов, чтобы фронты по-круче были..но увеличить можно раза в 2 максимум

Цитата(Microwatt @ Apr 23 2010, 13:14) *
Все проблемы тут, или основная - двузвенный фильтр.
Второе звено делают после обратной связи и очень "легкое" по сравнению с основным. Его задача не накопление сколь-нибудь значительной энергии, а сглаживание коммутационных пиков.
А так, при равенстве компонетов, получается то ли бак, то ли буст на резонансе.
Ну и... А на кой при таких мощностях нижний ключ? Диода хватило бы, а огород вдвое проще.
Опять же, R1-"лампочка накальная" -это что? Суррогатная нагрузка или действительно на нее работать будем?
От таких неясностей можно совершенно неоптимально задачу решать.
Что за требования к источнику вообще? Что и от чего питать он должен?

да, второй фильтр тут основная беда..
нижний ключ,вернее верхний, нужен для того,чтобы иметь на выходе напряжение с изменяющейся полярностю.
"лампочка накальная" - да, просто какая-попало нагрузка, которую тем не менее должен тянуть этот преобразователь.
работать будем на нагрузку 8-15 ом, выходное напряжение 60-100в синус 1500гц или около того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 23 2010, 10:26
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(brag @ Apr 23 2010, 14:26) *
а вольтметр имеет на входе lo-pass,вот и показывает то, 'что чаще там творится' smile.gif
////
кондеры входные нормальные,новые.

так не бывает. Если "чаще всего " 1000Вольт на 330мкф, значит он обладает достаточной энергией , чтобы при потреблении меньше 100 Ватт иметь пульсацию между полупериодами сети весьма малую, и не потреблять из розетки энергию, но это вечняк. Ищите ошибку.


Цитата
да, второй фильтр тут основная беда..
это не беда, правильно рассчитать , задемпфировать и будет работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- brag   выход ключей из строя в обычном buck   Apr 22 2010, 13:52
- - Tiro   На реальной схеме С5, С7 и вправду замкнуты?   Apr 22 2010, 15:09
|- - brag   Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 18:24) На реал...   Apr 22 2010, 15:32
- - Tiro   - Так, просмотрел на предмет ошибок. Микросхема - ...   Apr 22 2010, 16:03
|- - brag   Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 19:18) - Так, ...   Apr 22 2010, 16:25
- - Microwatt   выход ключей из строя в обычном buck, из за перена...   Apr 22 2010, 16:17
- - Tiro   Посчитайте потери от сквозного тока диод-транзисто...   Apr 22 2010, 16:37
|- - Vladimir_Balahonov   Цитата(Tiro @ Apr 22 2010, 21:37) Посчита...   Jun 28 2014, 08:37
- - brag   активный тоже сквозит.. емкость почти по нанофарад...   Apr 22 2010, 16:57
- - Tiro   Сквозит всегда пассивный, активный ему вливает ток...   Apr 22 2010, 17:11
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(тау @ Apr 22 2010, 20:55) имхо, ги...   Apr 23 2010, 05:54
- - Tiro   Если не погасла искорка исследователя, то подавайт...   Apr 22 2010, 17:37
- - тау   Да не, нарисован то у него стэп даун (бак) , плохо...   Apr 23 2010, 06:52
- - _Pasha   А чему тут удивляться/огорчаться, если у ихних бод...   Apr 23 2010, 07:08
- - Microwatt   Все проблемы тут, или основная - двузвенный фильтр...   Apr 23 2010, 09:59
- - injener   По сути, как я понял, у вас полумостовой инвертор ...   Apr 23 2010, 12:30
- - brag   Цитататак не бывает. Если "чаще всего " ...   Apr 23 2010, 14:02
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 23 2010, 18:17) не совс...   Apr 23 2010, 20:22
|- - brag   Цитата(тау @ Apr 23 2010, 23:37) С одним ...   Apr 23 2010, 20:30
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 24 2010, 00:45) учитыва...   Apr 23 2010, 20:47
- - injener   поставить фиксатор на сапрессоре? Да, кстати, а об...   Apr 23 2010, 14:57
- - brag   фиксатор поставим http://www.hilo90mhz.com/tesla/H...   Apr 23 2010, 15:41
- - brag   а если там были импульсы 200в-1.2кв со скважностю ...   Apr 23 2010, 20:50
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 24 2010, 01:05) а если ...   Apr 23 2010, 20:56
- - brag   проверю также сгорел триггер шмидта,стоявший пере...   Apr 23 2010, 21:29
- - brag   поменял ключи, драйвера,оптроны. запустил полный а...   Apr 24 2010, 05:35
|- - тау   Цитата(brag @ Apr 24 2010, 09:50) ключи с...   Apr 24 2010, 17:01
- - brag   в симуляторе то учитывалось, но не учитывалось то,...   Apr 24 2010, 22:08
- - brag   получил сегодня эту приблуду из Москвы. запаял кл...   May 7 2010, 21:18
- - brag   запаял суппрессоры по-крупнее - и те сдохли, при ч...   May 8 2010, 15:25
- - Burner   Без осциллографа таким действительно вредно занима...   May 9 2010, 13:14
- - brag   осциллограф то есть, но присобачить его к этой схе...   May 9 2010, 16:49
|- - orthodox   Цитата(brag @ May 9 2010, 19:49) осциллог...   Jun 11 2010, 05:36
- - brag   с помощью костыльных приспособлений, типа кондера,...   May 9 2010, 21:02
|- - _Pasha   Цитата(brag @ May 10 2010, 00:02) попробу...   May 9 2010, 23:10
- - brag   резисторы поставил. со снабберами суппрессоры не ...   May 10 2010, 16:06
- - Wise   ..Почитал ветку, занятно.. ..У меня, за всю практ...   May 10 2010, 18:19
- - brag   та замена ключей должна решить... просто эти всего...   May 10 2010, 19:03
- - Burner   Для отсечки внутренних диодов берутся низковольтны...   May 10 2010, 22:21
- - brag   ЦитатаДля отсечки внутренних диодов берутся низков...   May 16 2010, 06:25
- - brag   схема работает крайне глючно - энергия бегает с од...   Jun 1 2010, 11:53
- - brag   все запустил в реале. работает нормально, всем спа...   Jun 10 2010, 22:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016