реклама на сайте
подробности

 
 
> О расчетах ПИД-регулятора
vapik
сообщение Apr 21 2010, 16:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 20-04-10
Пользователь №: 56 768



Здравствуйте, возникло еще одно недопонимание.

Я понимаю, что в реальности ПИД-регуляторы настраивают вручную по различным методикам.
Но во всех учебниках по ТАУ есть методы расчета коэффициентов регулятора.

В рамках дипломного проекта мне необходимо синтезировать дискретный ПИД-регулятор.
Причем сделать расчет коэффициентов аналитическим методом.
Родина сказала "надо" - значит "надо".

Эквивалентная схема:


Объект управления - нагревательный элемент, выполненный в виде резистора, на который подается напряжение сети (220V)
Передаточная функция представлена в виде апериодического звена:


Фиксатор нулевого порядка:

где Tкв - время следования импульсов

Ну и соответственно регулятор.

Приведенную непрерывную часть переводим в дискретную по Z-преобразованию:

где b(бетта) = exp(-Tкв/T)
T-постоянная времени, Tкв - время квантования

Расчет регулятора произвожу по методу полиномиальных уравнений, оптимизация по ПХ [Ким Д.П. Теория автоматического управления. Т.1. Линейные системы, глава 9.2-9.3]


Получаем ПИ-регулятор и его соответственно коэффициенты:
kи = 1/(1-b ), kп = b/(1-b ), где b - бетта

Если учесть что, постоянная времени T=1c, Tкв=0.1c, получаем b=0.9.
Соответственно kи=10, kp=9. Моделируем в VisSim, все шикарно

Однако
В моем случае, время установления сигнала у нагревательного элемента никак не 1 секунда, а гораздо больше, исчисляемая даже больше в минутах.
В соответствии с этим b(бетта) = exp(-Tкв/T) -> 1, а значит коэффициенты kи, kп -> бесконечность.

Как же тогда быть в моем случае? Какие методики аналитического расчета будут актуальны?

P/S Нагревательный элемент работает в постоянном режиме, управление температурного режима идет за счет его охлаждения. Подскажите, не ошибся ли я тогда в моем случае с мат. моделью, или все верно, просто в программировании регулятора нужно всего лишь инвертировать ошибку?
Регулятор будет реализован на микроконтроллере Atmel и будет выдавать ШИМ сигнал на охлаждающее устройство.


Сообщение отредактировал vapik - Apr 21 2010, 17:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vapik
сообщение Apr 23 2010, 16:43
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 20-04-10
Пользователь №: 56 768



Значит смотрите что я хочу сделать:
Я нагреваю нагревательный элемент до максимальной температуры,
затем включаю двигатель на максимум (точнее максимум, что может выдать преобразователь частоты),
делаю замеры температуры и температуру до какой он может охладить нагреватель,
по показаниям строю график, анализирую,
если характеристика похожа на апериодическое звено, то апроксимирую и нахожу постоянную времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 23 2010, 17:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vapik @ Apr 23 2010, 20:58) *
Значит смотрите что я хочу сделать:
Я нагреваю нагревательный элемент до максимальной температуры,
затем включаю двигатель на максимум (точнее максимум, что может выдать преобразователь частоты),
делаю замеры температуры и температуру до какой он может охладить нагреватель,
по показаниям строю график, анализирую,
если характеристика похожа на апериодическое звено, то апроксимирую и нахожу постоянную времени.

Вы на верном пути, но Вас не понять. Вы же писали, что не можете (не должны) менять ток(напряжение) нагревателя...
Вам нужно -
Включить нагреватель обязательно от стабильного блока питания и вентилятор на некоторые обороты. Не забыть измерить температуру воздуха!
Дождаться установления температуры. Изменить обороты немного. Измерять температуру от времени. Построить график. Можно не очень долго ждать... аппроксимировать на ходу.
Последнюю процедуру повторить при других начальных оборотах.
Думается, 5-ти таких измерений хватит для диплома.
Смотреть на графики и думать.... думать... много думать.

Цитата(Designer56 @ Apr 23 2010, 20:26) *
В системах регулирования же химических и нефтехимических вещей, которые могут взорваться, а там таких- много, имеют место отдельные от контуров регулирования системы аварийной сигнализации и блокировки, куда операторам и простым киповцам доступ заказан.

Вы тоже путаете? Видели где-нибудь автомат для автоматического запуска (розжига) реактора и запуска в нужное время всех этих блокировок? Аппаратчик рулит....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vapik
сообщение Apr 24 2010, 04:58
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 20-04-10
Пользователь №: 56 768



Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 20:49) *
Вы на верном пути, но Вас не понять. Вы же писали, что не можете (не должны) менять ток(напряжение) нагревателя...
Вам нужно -
Включить нагреватель обязательно от стабильного блока питания и вентилятор на некоторые обороты. Не забыть измерить температуру воздуха!
Дождаться установления температуры. Изменить обороты немного. Измерять температуру от времени. Построить график. Можно не очень долго ждать... аппроксимировать на ходу.
Последнюю процедуру повторить при других начальных оборотах.
Думается, 5-ти таких измерений хватит для диплома.
Смотреть на графики и думать.... думать... много думать.


Менять ток не могу, но включить и подождать пока резистор нагреется до своей максимальной температуры - могу.
Нагревательный элемент (резистор) у меня питается от обычной сети (~220 V).
Допустим нагрел я его до 100 градусов (навскидку), выше он не греется (т.к. напряжение и сопротивление фиксированное).
Далее я включаю двигатель на максимальные обороты (точнее на максимум, что может выдать ПЧ, (у меня сигнал внешнего управления на нем 0..5 В, я подаю 5 В)
Почему на максимальные? Я хочу с имитировать ту самую ступеньку, единичное воздействие 1(t)

То есть вот, что я надеюсь получить:


Далее инвертируем график, нормируем ось ординат и получаем

Таким образом мы получаем переходную характеристику, по которой видно, что это апериодическое звено и определить постоянную времени - дело техники.

Но, это я предполагаю, что так должно получиться.

А получится ли?
Еще вопрос: зачем снимать характеристики на разных оборотах?




Цитата(ukpyr @ Apr 23 2010, 22:56) *
залил несколько книг и статей по ПИДу в /upload/books/TAU/PID, может, пригодятся...

А как добраться до этих директорий? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 24 2010, 07:54
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vapik @ Apr 24 2010, 09:13) *
Менять ток не могу, но включить и подождать пока резистор нагреется до своей максимальной температуры - могу.
Нагревательный элемент (резистор) у меня питается от обычной сети (~220 V).

Еще вопрос: зачем снимать характеристики на разных оборотах?

Обратите внимание, что мощность, выделяющаяся в виде тепла на резисторе квадратично зависит от напряжения.
Поэтому 10%-я вариация даст 20% вариацию мощности. Кривые Вы наполучаете самые причудливые, если повезет.
Надо, может быть, выпрямить и стабилизировать. Или регистрировать и учитывать, но это грустно.
А воздушный поток (скорость), обдувающий резистор, сложным образом зависит от оборотов, а теплоотдача тоже может быть сложной функцией от потока.
Если повезет, то при малых изменениях потока, может оказаться почти линейной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vapik   О расчетах ПИД-регулятора   Apr 21 2010, 16:54
- - Finarfin   Цитата(vapik @ Apr 21 2010, 20:09) Однако...   Apr 21 2010, 19:06
|- - vapik   Цитата(Finarfin @ Apr 21 2010, 22:21) 10м...   Apr 21 2010, 19:55
|- - haker_fox   Цитата(vapik @ Apr 22 2010, 05:10) А это ...   Apr 22 2010, 00:16
- - ukpyr   если объект термоизолирован, то скорость нагрева ...   Apr 22 2010, 00:56
|- - Tanya   Цитата(ukpyr @ Apr 22 2010, 05:11) если о...   Apr 22 2010, 02:53
|- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 22 2010, 07:08) Где Вы...   Apr 22 2010, 08:23
|- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 22 2010, 12:38) Немного ...   Apr 22 2010, 08:28
||- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 22 2010, 12:43) И Вы т...   Apr 22 2010, 16:27
|- - Designer56   Цитата(gte @ Apr 22 2010, 14:38) Немного ...   Apr 22 2010, 08:36
|- - vapik   Цитата(Tanya @ Apr 22 2010, 09:27) Не Вы ...   Apr 22 2010, 16:35
|- - Tanya   Цитата(vapik @ Apr 22 2010, 20:50) Внесу ...   Apr 22 2010, 16:56
|- - vapik   Цитата(Tanya @ Apr 22 2010, 20:11) С этой...   Apr 22 2010, 17:05
|- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 22 2010, 21:11) Он мож...   Apr 22 2010, 17:09
|- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 22 2010, 21:24) То, что ...   Apr 22 2010, 18:21
|- - vapik   Цитата(Tanya @ Apr 22 2010, 22:36) Это ка...   Apr 22 2010, 18:58
- - ukpyr   ЦитатаКде Вы такие странные мысли почерпнули?из пр...   Apr 22 2010, 05:42
- - Tanya   Цитата(vapik @ Apr 21 2010, 21:09) Здравс...   Apr 22 2010, 06:12
- - gte   Цитата(ukpyr @ Apr 22 2010, 05:11) если о...   Apr 22 2010, 20:00
|- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 23 2010, 00:15) И я Вас ...   Apr 23 2010, 02:40
|- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 06:55) И поче...   Apr 23 2010, 06:40
|- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 23 2010, 10:55) Кроме ст...   Apr 23 2010, 07:09
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 13:24) Еще ра...   Apr 23 2010, 11:10
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Apr 23 2010, 15:25) П...   Apr 23 2010, 11:21
|- - vvs157   Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 14:36) Но есл...   Apr 23 2010, 11:56
|- - Tanya   Цитата(vvs157 @ Apr 23 2010, 16:11) В при...   Apr 23 2010, 12:00
- - Designer56   Ну почему обязательно будут колебания? если правил...   Apr 23 2010, 11:28
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Apr 23 2010, 15:43) Н...   Apr 23 2010, 11:41
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 17:56) Если м...   Apr 23 2010, 11:45
|- - vvs157   Цитата(Designer56 @ Apr 23 2010, 15:00) Э...   Apr 23 2010, 11:53
||- - Tanya   Цитата(vvs157 @ Apr 23 2010, 16:08) Вообщ...   Apr 23 2010, 11:56
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Apr 23 2010, 16:00) Э...   Apr 23 2010, 11:53
- - Designer56   Вообще говоряя, да. Но иногда можно этим пренебреч...   Apr 23 2010, 11:56
- - Designer56   Это зависит от задачи.   Apr 23 2010, 12:01
|- - Tanya   Цитата(Designer56 @ Apr 23 2010, 16:16) Э...   Apr 23 2010, 12:03
|- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 16:18) Ну, пр...   Apr 23 2010, 14:59
|- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 23 2010, 19:14) Таких за...   Apr 23 2010, 15:30
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 21:45) Вы все...   Apr 23 2010, 16:11
- - vapik   А про меня кто-нибудь помнит?   Apr 23 2010, 12:03
|- - Tanya   Цитата(vapik @ Apr 23 2010, 16:18) А про ...   Apr 23 2010, 12:16
|- - Tanya   Цитата(vapik @ Apr 23 2010, 16:18) А про ...   Apr 23 2010, 12:54
- - @Ark   ЦитатаНо в любом случае, автоматический выбор коэф...   Apr 23 2010, 12:35
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 23:49) Вы тож...   Apr 24 2010, 11:53
|- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 23 2010, 21:49) Вы тож...   Apr 24 2010, 13:37
|- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 24 2010, 17:52) Очень ак...   Apr 24 2010, 14:43
|- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 24 2010, 18:58) Там зо...   Apr 24 2010, 14:53
|- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 24 2010, 19:08) Да? Можн...   Apr 24 2010, 15:25
|- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 24 2010, 19:40) Вы не ...   Apr 24 2010, 15:47
||- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 24 2010, 20:02) ... так ...   Apr 24 2010, 16:22
|- - Designer56   Цитата(Tanya @ Apr 24 2010, 21:40) Нет, р...   Apr 24 2010, 15:59
- - ukpyr   залил несколько книг и статей по ПИДу в /upload/bo...   Apr 23 2010, 19:41
- - ukpyr   ЦитатаА как добраться до этих директорий? http://u...   Apr 24 2010, 06:30
- - vapik   Tanya, gte Спасибо вам. Сейчас еще про ПИДы скача...   Apr 24 2010, 15:07
- - Designer56   ЦитатаБез крекинга? А почему так долго? Это если н...   Apr 24 2010, 16:27
- - vapik   Еще такой вопрос: Существует ли такое пороговое з...   May 5 2010, 14:51
- - Evgeny_V   Здравствуйте. Кинте пожалуйста http://uploading.co...   Jun 25 2010, 09:59
- - vapik   Всем спасибо за помощь. Система работоспособна и в...   Jul 3 2010, 07:51
- - Evgeny_V   Все, http://uploading.com/files/ce3a369a/pid.tgz/ ...   Aug 13 2010, 12:37
|- - верундель   кто-нибудь помогите студенту-из каких компонентов ...   Nov 21 2010, 19:01
- - ustus   Добрый день, пожалуй подниму эту тему вновь, так ...   Feb 12 2015, 14:25


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 19:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016