Конденсаторы между общими цепями Опции

[koluna]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, для каких целей ставят конденсаторы между общими цепями (общей цепью и цепью заземления).
Фильтрация помех?
Ссылки и литература очень приветствуются.
Вот пример из спецификации на DM9161.
Если это фильтрация помех, то зачем тогда конденсаторы на 2 кВ? Защита от статики?

Сообщение отредактировал n_bogoyavlensky - Apr 21 2010, 16:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rezident]

Если не лень читать "много букв", то в Application Notes от Power Intergation довольно неплохо все расписано и разрисовано на примере конкретной схемотехники AN-15 TOPSwitch Power Supply Design Techniques for EMI & Safety

[koluna]

Если не лень читать "много букв", то в Application Notes от Power Intergation довольно неплохо все расписано и разрисовано на примере конкретной схемотехники AN-15 TOPSwitch Power Supply Design Techniques for EMI & Safety

Почитаем. Спасибо.
Но в двух словах, в чём смысл и как правильно?

[rezident]

Но в двух словах, в чём смысл

Чтоб помехи в землю уходили

[koluna]

Чтоб помехи в землю уходили

Но зачем, чтобы они уходили именно в общую цепь на плате?
Ведь полигон слева от конденсаторов (с разъёмом) соединяется с корпусом устройства (шасси)...
А конденсатор почему на 2 кВ?

[vallav]

Но зачем, чтобы они уходили именно в общую цепь на плате?
Ведь полигон слева от конденсаторов (с разъёмом) соединяется с корпусом устройства (шасси)...
А конденсатор почему на 2 кВ?

Это для тех помех, которые приходят извне по кабелю и проходят через межобмоточные емкости
разделительных трансформаторов. Кондесаторы создают им детерминированный возвратный путь.
Без них помеха будет возвращаться по паразитным емкостям между землей платы и землей, к которой подключена земля разъема.
В самых неожиданных местах.
А на 2 кВ они потому, что изоляция земля платы-земля разъема должна выдерживать ~1.5 кВ.

[koluna]

Это для тех помех, которые приходят извне по кабелю и проходят через межобмоточные емкости

Т. е., если помехи приходят по кабелю извне и проходят через трансформатор, то оказываются на общей цепи платы?
Но т. к. общая цепь связана с заземлённым шасси через конденсаторы, то помехи уходят в землю?
Если конденсаторов нет, то общую цепь платы может "подбросить" интересным образом куда-нибудь?

А на 2 кВ они потому, что изоляция земля платы-земля разъема должна выдерживать ~1.5 кВ.

Земля разъёма - эта та самая chasis ground (шасси)?
Т., е., получается, что шасси и общая цепь платы связаны только по переменному току через выше упомянутые конденсаторы?

А куда по-вашему нужно отводить помехи-то?

Ясно, что помехи должны уходить в землю...
Я недопонял сначала.
Смысл в том, чтобы помехи пришедшие через кабель на плату, смогли уйти через путь: общая цепь платы - конденсатор - шасси - Земля? Если шасси не заземлено - помехи никуда не уйдут и мы получим не устойчиво работающее устройство.

Правильно. А шасси должно быть заземлено. Если заземления нет, то и фильтрация помех не работает.

Т. е., если мы не заземлим шасси, то одна обкладка конденсатора будет висеть в воздухе...

Типовое требование для изоляции PHY - 1500V RMS. 2000В >1500В. Ферштейн?

Я, я!

[vallav]

Т. е., если помехи приходят по кабелю извне и проходят через трансформатор, то оказываются на общей цепи платы?
Но т. к. общая цепь связана с заземлённым шасси через конденсаторы, то помехи уходят в землю?
Если конденсаторов нет, то общую цепь платы может "подбросить" интересным образом куда-нибудь?

Ага. А где же еще им оказываться, пройдя через межобмоточную емкость в еденицы пик?
Если земля платы имеет малую емкость на землю разъема...

Земля разъёма - эта та самая chasis ground (шасси)?
Т., е., получается, что шасси и общая цепь платы связаны только по переменному току через выше упомянутые конденсаторы?

Не, еще есть связь через - источник питания, силовая цепь, источник сигнала, кабель от него на разъем.
Предлагаете помехе по этой цепи идти?
А если ей налево захочется, через аналоговые входа прогуляться?
Накажите?

Не, если батарейное питание и нет аналоговых входов а все остальные цифровые входа/выхода на оптоволоконной
развязке - на конденсаторах можно сэкономить.

К тому же они не панацея - для синфазной наводки только хуже делают.
Поэтому конкретный номинал и место подпайки - подбирают.

[koluna]

Ага. А где же еще им оказываться, пройдя через межобмоточную емкость в еденицы пик?
Если земля платы имеет малую емкость на землю разъема...

Вот здесь я один момент понять не могу. Прошли помехи через межобмоточную ёмкость и оказались где угодно?
На сигнальных цепях? На общей цепи? Почему мы отводим их именно с общей цепи?

Не, еще есть связь через - источник питания, силовая цепь, источник сигнала, кабель от него на разъем.

Откуда эта связь корпуса устройства (шасси) с общей цепью одной из плат устройства?
Или Вы имеете ввиду что помеха может попасть с кабеля не только на общую цепь, но и на сигнальные входы, а далее - куда угодно?

развязке - на конденсаторах можно сэкономить.

Да не жалко мне этих конденсаторов! Я просто пытаюсь понять для чего они и как их правильно использовать...

[vallav]

Вот здесь я один момент понять не могу. Прошли помехи через межобмоточную ёмкость и оказались где угодно?
На сигнальных цепях? На общей цепи? Почему мы отводим их именно с общей цепи?

В варианте, когда между землей платы и землей разъема стоит перемычка - шунтировать ее конденсаторами нет необходимости.
Вы похоже рассматриваете именно этот вариант.
Но возможны аврианты, когда этой перемычки нет ( входной разъем гальванически изолирован от платы ).
Дифференцальная помеха, прошедшая через межобмоточную емкость жаждет дойти до земли разъема.
На землю платы она легко попадет через нагрузочное сопротивление на входе.
А как дальше?

Откуда эта связь корпуса устройства (шасси) с общей цепью одной из плат устройства?
Или Вы имеете ввиду что помеха может попасть с кабеля не только на общую цепь, но и на сигнальные входы, а далее - куда угодно?

Дык платы вроде внутри корпуса. Между ними есть емкость.
И питанее к ней подключено.
А еще другие внешние цепи.

Да не жалко мне этих конденсаторов! Я просто пытаюсь понять для чего они и как их правильно использовать...

Они создают обратный путь для дифференцальной помехи, пришедшей по кабелю и пршедшей через межвитковую емкость трансформаторов.
И прямой путь для синфазной помехи, пришедшей по кабелю.
Номинал и место припайки выбирается из компромиса - достаточный обратный путь и не сильное ухудшение из за
синфазной помехи.