реклама на сайте
подробности

 
 
> Объединение "чистой" и "грязной" земель
Pavel V.
сообщение Apr 23 2010, 17:13
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 742



Разрабатываю устройство, которое будет эксплуатироваться в автомобиле (в автобусе). Бортовая сеть имеет напряжение 24 В.

Контроллер - MSP430F2618.

Питание схемы осуществляется через DC/DC преобразователь с широким диапазоном входного напряжения (10-36 В). Поскольку контроллер должен считывать показания аналоговых датчиков, необходимо объединить землю устройства и бортовую землю. Вопрос в том - как грамотно это сделать?

Понятно, что разводить их надо отдельно и объединять где-то в одной точке. Может быть какой-то фильтр надо поставить между ними? Как обычно решается такая задача?

Если для дискретных входов/выходов вопрос легко решается опторазвязкой, для аналогового сигнала это сделать сложно.

Еще интересно как решается вопрос защиты дискретных и аналоговых входов.

На мой взгляд достаточно резистора + стабилитрона (Vстаб = Vcc) на землю. Понимаю, что стабилитрон будет вносить искажения в аналоговый сигнал, но вопрос особой точности не стоит, так что на это можно смело закрыть глаза.

Вход бортового питания вижу следующим образом:

Диод Шоттки -> Дроссель (100 мГн) -> Супрессор (39 В) -> Керам. конденсатор -> DC/DC

Правильно ли я все написал?

Заранее спасибо!


--------------------
Good News Everyone!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Pavel V.
сообщение Apr 26 2010, 05:28
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 742



Спасибо за обсуждение! Пока остановлюсь на варианте, предложенном =АК=, с двумя диодами. Кстати, вопрос - к какому питанию подключать диоды - к "грязному" или "чистому"?

И по поводу преобразователя MAX5035 - работал кто-нибудь с ним?


--------------------
Good News Everyone!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 26 2010, 06:29
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Pavel V. @ Apr 26 2010, 09:28) *
Спасибо за обсуждение! Пока остановлюсь на варианте, предложенном =АК=, с двумя диодами. Кстати, вопрос - к какому питанию подключать диоды - к "грязному" или "чистому"?

К грязному, если сможете выдержать допуск по допустимому напряжению на входах.

Цитата(=AK= @ Apr 26 2010, 09:37) *
В этом, кстати, еще одно преимущество диодов над стабилитронами.

Нет никакого преимущества. Зачем садить стабилитрон на каждый вход? Достаточно один на группу + диоды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pavel V.
сообщение Apr 26 2010, 08:04
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 3-06-06
Пользователь №: 17 742



Цитата(gte @ Apr 26 2010, 10:29) *
К грязному, если сможете выдержать допуск по допустимому напряжению на входах.

У меня порты рассчитаны на 3.3В, поэтому верхний диод должен быть посажен на +3.3В. В принципе, можно устроить локальное "грязное" питание. А с землей не понятно.. Что-то я совсем запутался.

Цитата(gte @ Apr 26 2010, 10:29) *
Нет никакого преимущества. Зачем садить стабилитрон на каждый вход? Достаточно один на группу + диоды.

А не могли бы Вы набросать схему такого подключения?


--------------------
Good News Everyone!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 26 2010, 08:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Pavel V. @ Apr 26 2010, 12:04) *
У меня порты рассчитаны на 3.3В, поэтому верхний диод должен быть посажен на +3.3В. В принципе, можно устроить локальное "грязное" питание. А с землей не понятно.. Что-то я совсем запутался.
А не могли бы Вы набросать схему такого подключения?

Так стабилитрон и образует это грязное питание. Берете подходящий стабилитрон, запитываете его минимальным током от подходящего питания на него пускаете верхний защитный диод входа, нижний диод на землю. В итоге пути у помехи минимальны и не прыгает питание. Обратите внимание, что если входы контроллера толерантны к 5В, то требования к стабилитрону менее жесткие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 26 2010, 09:47
Сообщение #6


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Pavel V. @ Apr 26 2010, 17:34) *
У меня порты рассчитаны на 3.3В, поэтому верхний диод должен быть посажен на +3.3В. В принципе, можно устроить локальное "грязное" питание. А с землей не понятно..


В вопросах помехоустойчивости очень не советую рассматривать питание как нечто, принципиально отличающееся от земли. Считайте, что питание и земля - это одно и то же, поскольку по переменному току они образуют единую землю. Две "сетки" проводников (проводники земли и проводники питания) объединены воедино при помощи развязывающих конденсаторов. ВЧ помеха распространяется по этой объединенной сетке как по одному целому, не различая земли и питания. Для помехи и то и другое - "земля".

Исходя из этого, статья на Сахаре вообще не рассматривает питание отдельно. Там рассматривается только "обобщенная" земля, что включает и в себя все цепи питания, смещения, и т.п., все цепи, связанные с "настоящей" землей по ВЧ через кондеры.




Цитата(gte @ Apr 26 2010, 17:47) *
Так стабилитрон и образует это грязное питание. Берете подходящий стабилитрон, запитываете его минимальным током от подходящего питания на него пускаете верхний защитный диод входа, нижний диод на землю.

У стабилитронов большой разброс напряжений между экземплярами. У стабилитронов высокое дифф. сопротивление. Поэтому при использовании стабилитрона трудно гарантировать надежную защиту, особенно при низких напряжениях.

Если рассуждать "на пальцах", то все выглядит просто. А когда попробуете рассчитать схему, то убедитесь, что защита на стабилитронах работает вовсе не так красиво, как кажется с первого взгляда.

Цитата(gte @ Apr 26 2010, 17:47) *
В итоге пути у помехи минимальны и не прыгает питание.

Если "прыжок" питания не выходит за пределы предельно допустимого, то вреда от него нет. Наоборот, этот "прыжок" в определенном смысле предохраняет пин от выхода из строя, иначе встроенный защитный диод (который с пина на питание) будет перегружен по току и может сдохнуть. И даже если он не сдохнет, то питание все равно "прыгнет" - за счет тока, прошедшего через него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Pavel V.   Объединение "чистой" и "грязной" земель   Apr 23 2010, 17:13
- - =AK=   Цитата(Pavel V. @ Apr 24 2010, 02:58) Пон...   Apr 24 2010, 11:10
|- - Pavel V.   АК, спасибо за советы. Контроллер, насколько я зна...   Apr 24 2010, 14:18
||- - =AK=   Цитата(Pavel V. @ Apr 25 2010, 00:03) Кон...   Apr 25 2010, 03:13
|- - ArtemKAD   Цитата(=AK= @ Apr 24 2010, 14:10) Лучше п...   Jul 2 2010, 04:11
|- - Juray   Цитата(ArtemKAD @ Jul 2 2010, 07:11) при ...   Jul 6 2010, 10:19
- - Ariel   Цитата(Pavel V. @ Apr 23 2010, 21:28) Пит...   Apr 24 2010, 18:03
|- - Pavel V.   Цитата("Ariel")Если ваши датчики не имею...   Apr 25 2010, 06:51
|- - =AK=   Цитата(Pavel V. @ Apr 25 2010, 16:36) У м...   Apr 25 2010, 09:10
|- - gte   Цитата(Pavel V. @ Apr 25 2010, 11:06) не ...   Apr 25 2010, 09:49
|- - Ariel   Цитата(Pavel V. @ Apr 25 2010, 11:06) Дат...   Apr 25 2010, 12:17
|- - =AK=   Цитата(Ariel @ Apr 25 2010, 21:47) По пов...   Apr 26 2010, 01:09
|- - Ariel   Цитата В случае когда земли датчиков и платы свед...   Apr 26 2010, 03:58
|- - =AK=   Цитата(Ariel @ Apr 26 2010, 13:28) наскол...   Apr 26 2010, 05:20
|- - =AK=   Цитата(Pavel V. @ Apr 26 2010, 14:58) к к...   Apr 26 2010, 05:37
||- - gte   Цитата(=AK= @ Apr 26 2010, 13:47) У стаби...   Apr 26 2010, 16:49
||- - AlexandrY   Цитата(gte @ Apr 26 2010, 19:49) Если диа...   Apr 26 2010, 20:02
||- - =AK=   Цитата(gte @ Apr 27 2010, 02:19) сброс на...   Apr 27 2010, 00:00
||- - gte   Цитата(AlexandrY @ Apr 27 2010, 00:02) ...   Apr 27 2010, 05:40
||- - =AK=   Цитата(gte @ Apr 27 2010, 15:10) Для плат...   Apr 27 2010, 09:18
||- - AlexandrY   Цитата(=AK= @ Apr 27 2010, 12:18) Действи...   Apr 27 2010, 10:19
||- - =AK=   Цитата(AlexandrY @ Apr 27 2010, 19:49) ми...   Apr 27 2010, 10:54
||- - AlexandrY   Цитата(=AK= @ Apr 27 2010, 13:54) А вот п...   Apr 27 2010, 12:08
||- - =AK=   Цитата(AlexandrY @ Apr 27 2010, 21:38) А ...   Apr 27 2010, 12:52
|- - rezident   Цитата(Pavel V. @ Apr 26 2010, 14:04) А н...   Apr 26 2010, 15:19
- - Pavel V.   Господа, большое спасибо за плодотворную дискуссию...   Apr 27 2010, 14:02
- - ArtemKAD   ЦитатаВ бортсети куда более актуальны микросекундн...   Jul 7 2010, 17:18
- - Juray   Цитата(ArtemKAD @ Jul 7 2010, 20:18) Нифи...   Jul 8 2010, 13:58


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 03:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05557 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016