реклама на сайте
подробности

 
 
> колебания на выходе ОУ, от коротких импульсов
shf_05
сообщение Apr 26 2010, 07:46
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



имеется обыкновенный повторитель на AD8052 / 42, не важно.
в цепи ОС 1 кОм.
вход ОУ коммутируется аналоговым ключом TS5A3160 на разные источники, точнее источник один, но подключен через разные делители.
коммутация ключа происходит максимум 30нс, при этом на его выходе наблюдается exp выброс примерно 50нс 0,2В.
Оу начинает колебаться от 0 до 5В (питание) около 1мс с периодом 250нс.

Все бы вроде ничего, да только дальше идет АЦП, который насыщается на 0,5мс.

да и вообще хотчется как-то бы побороть это колебание.

посоветуйте, пожалуйста.

пс- что еще странно- сейчас входы ключа соединены вместе, т,е, коммутируется одно и того же уровня напряжения на выход ключа.
вроде выброса на выходе ключа вообще быть не должно.??
фронт переключающего ключ импульса около 2нс, может наводка?

исправился АЦП конечно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
domowoj
сообщение Apr 27 2010, 04:46
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Поставьте диодную защиту по входам ОУ, обратные диоды в землю питанию.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 27 2010, 04:59
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(domowoj @ Apr 27 2010, 10:46) *
Поставьте диодную защиту по входам ОУ, обратные диоды в землю питанию.

диоды и так есть, важно еще чтобы "большой" сигнал не "ограничивался", а приводился к приемлемому значению..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Apr 27 2010, 07:02
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(shf_05 @ Apr 27 2010, 08:59) *
важно еще чтобы "большой" сигнал не "ограничивался", а приводился к приемлемому значению..

"большой" сигнал всегда найдёт способ стать ещё больше и ограничиться. Может логарифмический усилитель попробовать? Тогда и ключи станут лишними.
Полоса снизу Вам от 1 кГц нужна? (это я про RC на входе и, соответственно, про длительность переходного процесса при переключении; сомнение в необходимости вызвано лёгкостью замены 10 к на 1 к)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 27 2010, 08:55
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(xemul @ Apr 27 2010, 13:02) *
"большой" сигнал всегда найдёт способ стать ещё больше и ограничиться. Может логарифмический усилитель попробовать? Тогда и ключи станут лишними.
Полоса снизу Вам от 1 кГц нужна? (это я про RC на входе и, соответственно, про длительность переходного процесса при переключении; сомнение в необходимости вызвано лёгкостью замены 10 к на 1 к)

сигнал не найдет способ стать больше, скажем так- он ожидается в некотором диапазоне, больше которого уже не будет, только в нерабочем режиме. Нужна линейная обработка- лог. усил. не поставить.
полоса нужна от 10кГц, перех. процесс при вкл. не критичен.

Цитата(alexkok @ Apr 27 2010, 12:39) *
Резисторы R18 и R19 уберите (закоротите), вместо них поставьте такой же после коммутатора.
Неинвертирующий вход DA3.1 зашунтируйте конденсатором на землю вблизи ОУ.

можно резисторы ставить после коммутатора- недостаток- увеличение влияния нелинейности ключей, хотя при моих номиналах (ключ 1Ом, неравномерность 0,1Ом), вход 1кОм, скорее всего это не критично.
конденсатор конечно имеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 27 2010, 08:57
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shf_05 @ Apr 27 2010, 12:55) *
полоса нужна от 10кГц,

А до?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 27 2010, 09:16
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Tanya @ Apr 27 2010, 14:57) *
А до?

1,2МГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 27 2010, 09:23
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shf_05 @ Apr 27 2010, 13:16) *
1,2МГц

А зачем тогда ставить такой ОУ?
Мне вот стало совсем непонятно, почему Ваши колебания так долго не умирают... Вот если ступеньку маленькую подать, что будет?
А поставить вместо ключа умножающий ЦАП (можно в обратную связь) или программируемый потенциометр нельзя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 27 2010, 10:29
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Tanya @ Apr 27 2010, 15:23) *
А зачем тогда ставить такой ОУ?
Мне вот стало совсем непонятно, почему Ваши колебания так долго не умирают... Вот если ступеньку маленькую подать, что будет?
А поставить вместо ключа умножающий ЦАП (можно в обратную связь) или программируемый потенциометр нельзя?


разве плохой ОУ? вроде специально полоса побольше, чтоб колебался меньше, ставил на 5МГц- результат не впечатляет. эти же ОУ служат драйвером для АЦП (3MSPS).
вот колебания я так понимаю из-за наличия емкости м-у инв. входом и землей (ключ).
ступенька итак вроде небольшая- с выхода собственно ключа это около 200мВ при 50нс.
ставить ЦАП, чтобы ослабить сигнал на фиксир. величину- имхо неоправданно, то же и с потенциометром. и еще см. выше чем плохо изменять усиление а не уровень входа. если только в таком варианте- сильно ослабить, далее сильно или не сильно усилить.
пс- плата 4-х слойная, сигнальные, gnd, +5V, конденсаторы по питанию все как положено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 27 2010, 11:16
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shf_05 @ Apr 27 2010, 14:29) *
вот колебания я так понимаю из-за наличия емкости м-у инв. входом и землей (ключ).

Тогда... если попробовать перенести R19 (18) после ключа? Или разбить на два... Я всегда предпочитаю из гигиенических соображений резисторы сразу у входа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 27 2010, 15:12
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Tanya @ Apr 27 2010, 17:16) *
Тогда... если попробовать перенести R19 (18) после ключа? Или разбить на два... Я всегда предпочитаю из гигиенических соображений резисторы сразу у входа.

2 резистора- это возможно хорошая идея, я тоже предпочитаю резисторы у входа, да вот рекомендация по уменьшению влияния сопр. ключа от Волта Кестера натолкнула меня на такую схему.

резисторы все вместо 10к на 1к стоят.
сигнал идет дифференциальный до трансформатора, далее он стает недифференциальным.

имхо- самое лучшее- более не ставить ключей в инвертирующий усилитель, сделать неинвертирующ., а потом проинвертировать если надо.

Цитата(stoker @ Apr 27 2010, 17:21) *
Ставьте резистор после ключа, это будет более правильнее, еще нужно уменьшить сопротивление R23, ну и R18,R19 у вас большой ток смещения, ошибка большая, хотя это может быть не критично.

вроде конденсаторы С12 С13 должны устранить этот эффект?
Цитата
Диоды что стоят в защите могут иметь большой разброс обратных токов, вследствие при выключенном ключе могут быть неизвестные уровни напряжений что также может приводить к выбросам. я бы поставил последовательно каждому диоду по резистору.

резисторы впослед с диодами как-то настораживают (какой номинал Вы предполагаете использовать), может лучше на 2,5В подтянуть высокоомным резистором?
Цитата
А вообще схему лучше изменить, если будет такая возможность, ее можно сильно упростить. И еще на таких полосах лучше работать с дифференциальными сигналами, конечно все зависит от задачи.

Вы предлагаете применить полностью дифф. ОУ (вх-вых) и далее подать на АЦП?, сейчас после трансформатора недиф. предусилитель, выход которого преобраз. в дифф. сигнал и идет на АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stoker
сообщение Apr 27 2010, 15:45
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Цитата(shf_05 @ Apr 27 2010, 19:12) *
вроде конденсаторы С12 С13 должны устранить этот эффект?

Кондеры эти насколько я понял стоят для развязки по DC. Ток смещения ОУ у вас порядка 4,5мка, которые на резисторе R23 дают доп. смещение, порядка 45мВ. Это повлияет на ошибку КУ. Возможно это не критично.

Цитата(shf_05 @ Apr 27 2010, 19:12) *
резисторы впослед с диодами как-то настораживают (какой номинал Вы предполагаете использовать), может лучше на 2,5В подтянуть высокоомным резистором?

Да, высокоомным, смысл тот же. Хотя я уже думаю это не сильно поможет. Перекос напряжения пусть даже десятки милливольт все равно будут.

Цитата(shf_05 @ Apr 27 2010, 19:12) *
Вы предлагаете применить полностью дифф. ОУ (вх-вых) и далее подать на АЦП?, сейчас после трансформатора недиф. предусилитель, выход которого преобраз. в дифф. сигнал и идет на АЦП.

Да именно так, я ранее делал нечто подобное, правда транса у меня не было. Использовал AD8138, на входе был ЦАП с ОУ - КУ регулировал.

Так как плата уже у вас разведена, придется доводить ее. Причина выброса и посл. колебаний - это ключ, подключенный напрямую к инверт. входу. Потенциал, накопленный перед коммутацией подается напрямую на вход, КУ получается огромным R23/ сопротивление дорожки, следствие - выброс. Простейшее что сейчас можно сделать - между ключом и входом поставить сопротивление = R23, а R18,R19 закоротить, добавить смещение на кондеры C12, C13.

Цитата(shf_05 @ Apr 27 2010, 19:12) *
имхо- самое лучшее- более не ставить ключей в инвертирующий усилитель, сделать неинвертирующ., а потом проинвертировать если надо.

Это тоже правильно, тока зачем вам инвертировать? Вы же DC не меряете, а фазу сигнала можно и в софте повернуть. Кстати какое АЦП у вас там стоит? А вообще в чем собственно смысл ключа, у вас все равно стоят механические S5, или это контакты реле?

Еще момент, насыщаться могут следующие каскады на AD8052 а не АЦП, поскольку диапазон входных -0,2 - +4В, а первый каскад, как вы говорили, дает выброс на 5В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   колебания на выходе ОУ   Apr 26 2010, 07:46
- - Tanya   Цитата(shf_05 @ Apr 26 2010, 11:46) фронт...   Apr 26 2010, 07:55
- - sera_os   Какой ЦАП у Вас? Может у него емкость входная боль...   Apr 26 2010, 08:12
|- - shf_05   Цитата(sera_os @ Apr 26 2010, 14:12) Како...   Apr 26 2010, 09:48
|- - Herz   Цитата(shf_05 @ Apr 26 2010, 12:48) ключ ...   Apr 26 2010, 11:21
- - domowoj   Цитата(shf_05 @ Apr 26 2010, 13:46) имеет...   Apr 26 2010, 15:12
|- - shf_05   Цитата(domowoj @ Apr 26 2010, 21:12) Како...   Apr 27 2010, 02:30
- - sergk   схема ошибочная.Получился инвертируюший усилитель ...   Apr 26 2010, 16:49
- - domowoj   Привел бы эл. схему.   Apr 27 2010, 02:44
|- - shf_05   Цитата(domowoj @ Apr 27 2010, 08:44) Прив...   Apr 27 2010, 03:41
|- - alexkok   Цитата(shf_05 @ Apr 27 2010, 06:41) пс- в...   Apr 27 2010, 06:39
- - domowoj   DA3.2, как я понял, свободный. Делаешь из него так...   Apr 27 2010, 03:59
|- - shf_05   Цитата(domowoj @ Apr 27 2010, 09:59) DA3....   Apr 27 2010, 04:18
|- - shf_05   спасибо за Ваши советы. Цитата(stoker @ Apr 2...   Apr 28 2010, 02:39
- - stoker   Ставьте резистор после ключа, это будет более прав...   Apr 27 2010, 11:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 00:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01523 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016