реклама на сайте
подробности

 
 
> Вейвлеты, что, зачем, как
1ns1d3r
сообщение Dec 3 2009, 17:01
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 19-11-09
Пользователь №: 53 738



Здравствуйте.
Возможно кто-то сталкивался в вейвлетами и может ответить на несколько вопросов?

1. С какими целями можно применять анализ с помощью вейвлетов в радиоэлектронике?/какую инфу получаем, какой практический смысл?/

2. Посоветуйте литературу по теме /в которой были бы описаны методы анализа и что нам они дают/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sidy
сообщение Mar 29 2010, 16:45
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 280
Регистрация: 2-11-08
Пользователь №: 41 333



Всем доброго времени суток. Меня интересует такой практический вопрос для случая сжатия статических изображений. В случае вейвлета Хаара вычисляется полусумма и полуразность между двумя соседними пикселями. А каков алгоритм в случае вейвлета Добеши? Говорят, что вейвлет Добеши использует больше чем два соседних пикселя. Можно рассказать об этом более подробнее? Спасибо.

Сообщение отредактировал sidy - Mar 29 2010, 16:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
roscha
сообщение Apr 23 2010, 07:49
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 22-04-10
Пользователь №: 56 825



Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 21:00) *
Всем доброго времени суток. Меня интересует такой практический вопрос для случая сжатия статических изображений. В случае вейвлета Хаара вычисляется полусумма и полуразность между двумя соседними пикселями. А каков алгоритм в случае вейвлета Добеши? Говорят, что вейвлет Добеши использует больше чем два соседних пикселя. Можно рассказать об этом более подробнее? Спасибо.

Для сжатия статических изображений лучше (и на практике широко используется) биортогональный вейвлет.
Алгоритмом Моллата двумерный вейвлет сводится к последовательности одномерных. В результате получаются блоки вейвлет-коэффициентов.
Если сжатие с потерями, то вейвлет-коэффициенты поблочно подвергаются дополнительному квантованию.
Наконец, независимо от того, с потерями сжимаем или без потерь, совокупность вейвлет-коэффициентов подвергается энтропийному кодированию,
например, кодированию длинных серий (RLE - run-length-encoding) и Хаффмана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Apr 27 2010, 23:54
Сообщение #4


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 19:45) *
Всем доброго времени суток.

Sieg Heil!

Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 19:45) *
Меня интересует такой практический вопрос для случая сжатия статических изображений.


Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 19:45) *
В случае вейвлета Хаара вычисляется полусумма и полуразность между двумя соседними пикселями.

biggrin.gif А в случае 2-х точечного FFT(DFT) не так? biggrin.gif Вся эта магия "Хаара" есть толко для 2-х точек - очевидно, что для любого подобного рода разложения мы ищем корреляцию с каждой, отдельно взятой из определенного набора(базиса), функцией на том или ином интервале. Этот алгоритм практически сводится к FIR с добавлением масштабирования - иначе значения будут бессмысленны. Но для семейства Хаар-Добеши-"Биортогонал" - по-сути имеющих одну природу - принцип построения базиса(с дополнительными требованиями упрощение формулы разложения/реконструкции и линейности ФЧХ соответственно), преобразование сводится, в общем случае, к децимация->FIR для одной подветки->на выходе - тот или иной коэффициент DWT,децимация для другой... и т.д. пока длинна функции для FIR не станет равна длине его самого. И только в частном случае - в случае 2-х точечной длинны FIR Хаар и Добеши сведутся к тем или иным блочным суммам. И только потому что децимация так "уродует" 2-х точечный FIR.

Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 19:45) *
А каков алгоритм в случае вейвлета Добеши?

Вообще-то они родные братья...

Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 19:45) *
Говорят, что вейвлет Добеши использует больше чем два соседних пикселя. Можно рассказать об этом более подробнее? Спасибо.

Дак и "Хаар" и "биортогонал" могут быть сколь угодно длинными изначально...

Bitte, gesundheit...


Цитата(roscha @ Apr 23 2010, 10:49) *
Для сжатия статических изображений лучше (и на практике широко используется) биортогональный вейвлет.

...он конечно лучше - по той простой причине, что из самого своего определения имеет линейную ФЧХ. Потому для высококачественного видео или фото(тот же JPEG2000) используется именно такой базис...
Но для дешевых видеорегистраторов например - это очень расточительно. Из 2-х точек биортогональный вейвлет-базис не построить, а FIR и децимация уже не выродятся в блочную сумму...

Цитата(roscha @ Apr 23 2010, 10:49) *
Алгоритмом Моллата двумерный вейвлет сводится к последовательности одномерных.

А можно по-подробнее, просто не встречал определение еще... Или это кто-то переоткрыл способ многомерного интегрирования-суммирования в Декартовом "мире" и назвал в честь себя?

Цитата(roscha @ Apr 23 2010, 10:49) *
В результате получаются блоки вейвлет-коэффициентов.

логично biggrin.gif ...

Цитата(roscha @ Apr 23 2010, 10:49) *
Если сжатие с потерями, то вейвлет-коэффициенты поблочно подвергаются дополнительному квантованию.

...именно на сжатии с потерями вейвлеты обходят любых конкурентов по соотношению качество(сумма субъективных оценок)/размер картинки или ролика.

Цитата(roscha @ Apr 23 2010, 10:49) *
Наконец, независимо от того, с потерями сжимаем или без потерь, совокупность вейвлет-коэффициентов подвергается энтропийному кодированию,
например, кодированию длинных серий (RLE - run-length-encoding) и Хаффмана.

Причем зачастую в одной и той же операции с отбрасыванием незначимых коэффициентов DWT. И иногда в исходнике вообще не поймешь что хотел сказать аФФтАр.

P.S.: это все есть в книжонках которые я порекомендовал, не ленитесь скачайте(купите бумажную, как вариант) их и прочтите хоть самую тонкую...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 1ns1d3r   Вейвлеты   Dec 3 2009, 17:01
- - jorikdima   Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 20:01) Здрав...   Dec 4 2009, 07:25
- - Serhiy_UA   Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 20:01) 2. По...   Dec 4 2009, 09:58
|- - 1ns1d3r   Спасибо за ответы. Цитата(Serhiy_UA @ Dec 4 ...   Dec 4 2009, 19:49
|- - Serhiy_UA   Цитата(1ns1d3r @ Dec 4 2009, 23:49) А мож...   Dec 5 2009, 17:18
- - blackfin   Книги по вейвлет-анализу сигналов.   Dec 4 2009, 10:22
- - анатолий   Ступень вейвлет-разложения можно трактовать как св...   Dec 4 2009, 10:44
- - syoma   Почитал немножко http://prodav.narod.ru/wavelet/i...   Dec 4 2009, 11:42
|- - анатолий   Цитата(syoma @ Dec 4 2009, 14:42) А можно...   Dec 5 2009, 12:18
- - RadioJunior   Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 20:01) 1. С ...   Dec 9 2009, 11:05
|- - GetSmart   DRUID3, на странице 23 файла взятого отсюда http:/...   May 6 2010, 09:33
|- - DRUID3   Цитата(GetSmart @ May 6 2010, 12:33) DRUI...   May 6 2010, 11:33
- - DRUID3   Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 19:01) Здрав...   Dec 21 2009, 03:34
|- - trex   Цитата(DRUID3 @ Dec 21 2009, 06:34) Инфу ...   Jul 22 2010, 10:18
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 22 2010, 14:18) Как в т...   Jul 22 2010, 10:28
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 22 2010, 13:28) Хм.....   Jul 22 2010, 11:43
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 22 2010, 15:43) Ну напр...   Jul 22 2010, 11:58
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 22 2010, 14:58) Это ...   Jul 22 2010, 12:21
|- - Xenia   Цитата(DRUID3 @ Apr 28 2010, 03:54) ...он...   Apr 28 2010, 08:05
|- - DRUID3   Цитата(Xenia @ Apr 28 2010, 10:05) А где ...   Nov 15 2010, 20:14
|- - Xenia   Цитата(DRUID3 @ Nov 15 2010, 23:14) А нуж...   Nov 15 2010, 21:39
|- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 00:39) Первое...   Nov 15 2010, 22:24
||- - Xenia   Цитата(Oldring @ Nov 16 2010, 01:24) А ва...   Nov 15 2010, 23:03
||- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 02:03) Наприм...   Nov 16 2010, 06:13
||- - DRUID3   Вот так. Поленился, не ответил сразу, а "желт...   Nov 17 2010, 03:07
||- - Xenia   Цитата(DRUID3 @ Nov 17 2010, 06:07) Но вс...   Nov 22 2010, 03:15
||- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 06:15) Хорошо...   Nov 22 2010, 09:09
||- - DRUID3   Цитата(Oldring @ Nov 22 2010, 11:09) Кхм....   Nov 22 2010, 10:51
||- - Oldring   Цитата(DRUID3 @ Nov 22 2010, 13:51) Говен...   Nov 22 2010, 11:49
||- - Xenia   Цитата(Oldring @ Nov 22 2010, 14:49) Мне ...   Nov 22 2010, 17:12
||- - Tanya   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 20:12) Не год...   Nov 22 2010, 17:31
|||- - Xenia   Цитата(Tanya @ Nov 22 2010, 20:31) Ну и ч...   Nov 22 2010, 18:07
|||- - Tanya   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 21:07) И тем ...   Nov 22 2010, 18:16
||- - DRUID3   Цитата(Tanya @ Nov 22 2010, 19:31) Ну и ч...   Nov 22 2010, 18:07
|||- - Xenia   Цитата(DRUID3 @ Nov 22 2010, 21:07) Я не ...   Nov 22 2010, 19:05
|||- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 22:05) В граф...   Nov 22 2010, 19:23
||- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 20:12) Так я,...   Nov 22 2010, 18:35
|- - Tanya   Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 00:39) У меня...   Nov 22 2010, 10:04
|- - sherr   Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 01:39) У меня...   Jan 20 2011, 16:33
|- - Xenia   Цитата(sherr @ Jan 20 2011, 19:33) Высоко...   Jan 20 2011, 20:11
- - trex   вопрос - можно ли работать с вейвлет спектром одно...   Jul 26 2010, 11:48
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 26 2010, 15:48) вопрос ...   Jul 27 2010, 05:14
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 08:14) Коне...   Jul 27 2010, 05:23
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 27 2010, 09:23) А вот п...   Jul 27 2010, 05:27
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 08:27) Нет-...   Jul 27 2010, 06:08
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 27 2010, 10:08) аха, вс...   Jul 27 2010, 06:21
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 09:21) Если...   Jul 27 2010, 06:25
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 27 2010, 10:25) ....ну ...   Jul 27 2010, 06:40
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 09:40) Так ...   Jul 27 2010, 07:16
- - анатолий   ЦитатаНо насколько я понимаю, биортогонал мне не н...   Nov 16 2010, 08:26
|- - DRUID3   Цитата(анатолий @ Nov 16 2010, 10:26) В б...   Nov 16 2010, 08:32
- - анатолий   ЦитатаК тому же, надо признаться, я "сдвигов...   Nov 26 2010, 11:52
- - M_SV   Всем доброго времени суток! В своё время заним...   Nov 26 2010, 15:41
- - Sergey'F   Залил в upload/books/dsp/wavelet свою старую подбо...   Nov 26 2010, 17:28
- - trex   можно ли в вейвлет пространстве суммировать (перем...   Jan 13 2011, 03:53
|- - Andrey_1   Цитата(trex @ Jan 13 2011, 06:53) можно л...   Jan 17 2011, 08:57
|- - trex   Цитата(Andrey_1 @ Jan 17 2011, 10:57) Соб...   Jan 20 2011, 07:04
|- - Andrey_1   Цитата(trex @ Jan 20 2011, 10:04) эммм, т...   Jan 22 2011, 01:43
|- - trex   Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 03:43) Сфо...   Jan 22 2011, 08:01
|- - Andrey_1   Извините но я не понял о чем это Вы и что такое Фу...   Jan 22 2011, 12:17
|- - trex   Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 14:17) Изв...   Jan 23 2011, 08:23
|- - Xenia   Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 15:17) Рек...   Jan 23 2011, 19:45
|- - r_dot   Xenia, прочитал всю ветку и возник"глупый...   Jan 24 2011, 07:37
|- - Andrey_1   Цитата(r_dot @ Jan 24 2011, 11:37) Xenia,...   Jan 26 2011, 04:18
|- - Transcend   Пробовал, в Матлабе, тестовую функцию + шумы, обр...   Mar 24 2011, 17:11
|- - Oldring   Цитата(Transcend @ Mar 24 2011, 20:11) Из...   Mar 24 2011, 17:51
|- - Transcend   Цитата(Oldring @ Mar 24 2011, 20:51) open...   Mar 24 2011, 17:58
|- - Oldring   Цитата(Transcend @ Mar 24 2011, 20:58) Не...   Mar 24 2011, 22:25
|- - Transcend   Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 01:25) Кто ...   Mar 25 2011, 05:49
|- - Oldring   Цитата(Transcend @ Mar 25 2011, 08:49) По...   Mar 25 2011, 11:29
|- - Transcend   Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 14:29) Поле...   Mar 25 2011, 12:02
|- - Oldring   Цитата(Transcend @ Mar 25 2011, 15:02) Сл...   Mar 25 2011, 12:52
- - Ordo Malleus   Добрый день всем участникам форума! Случайно н...   Jun 29 2012, 06:24
- - Alexey Lukin   При CWT сигнал сворачивают с вейвлет-функцией, т.е...   Jun 29 2012, 20:35
- - Ordo Malleus   Ура,живые люди! Алексей,вы меня не совсем верн...   Jun 30 2012, 04:57
|- - Alexey Lukin   Цитата(Ordo Malleus @ Jun 30 2012, 08:57)...   Jul 2 2012, 18:00
- - Santik   Сейсмикам! Вейвлет (точнее q-чирплет) анализ р...   Jul 3 2012, 04:47
- - Ordo Malleus   C ФНЧ и ФВЧ я действительно напутал,видимо с утра ...   Jul 3 2012, 05:10
- - Santik   Ещё картинка. Вибросейс. 1 канал. Расстояние ПП-ПВ...   Jul 3 2012, 22:58
- - Ordo Malleus   Santik,последняя картинка это примерно то,что я хо...   Jul 5 2012, 18:27
- - Santik   Сразу по всем каналам - это будет 4-х мерная карти...   Jul 6 2012, 19:07
- - Santik   Хотя, я сегодня вспомнил, - простой метод смотреть...   Jul 16 2012, 19:29
- - Santik   Вот пример вейвлет-анализа звука. Гласные А-Ы   Sep 11 2012, 09:56


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 01:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01537 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016