реклама на сайте
подробности

 
 
> Транзисторный ключ с защитой по току, коммутация "-"
alux
сообщение Apr 30 2010, 05:48
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 24-04-05
Пользователь №: 4 447



Для разрабатываемого датчика необходима схема коммутации нагрузки. Причем нужно коммутировать как "+", так и "-" питания.
Также нужно обеспечить защиту от короткого замыкания в нагрузке на уровне 0.5А. И, естественно, это должно быть простое и дешевое решение.

Нашел два оптимальных решения:
1) электронный предохранитель с использованием ОУ
http://www.computerbooks.ru/books/CAD/Book...%205/Index0.htm

2) статья Л. И. Ридико "Транзисторный ключ с защитой по току".
http://digit-el.com/files/circuits/highsw/highsw.html

Первое проблематично с точки зрения ограничения входного синфазного напряжения (может подскажите недорогой ОУ с напряжением питания +36В, который подходит под эту задачу, наподобие LM353 ?).

Второе, то, что надо.
Вопрос. Будет ли эта схема (Ридико) работоспособной при изменении полярности элементов для коммутации "-" питания?
Схему прикладываю.

В схеме присутствует защита от перенапряжения и переполюсовки питания.
Сигнал включения нагрузки выдает микроконтроллер. В качестве сигнализации срабатывания защиты будет использоваться оптрон.
Есть ли какие замечания по схеме?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
=AK=
сообщение Apr 30 2010, 07:04
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(alux @ Apr 30 2010, 15:18) *
Для разрабатываемого датчика необходима схема коммутации нагрузки. Причем нужно коммутировать как "+", так и "-" питания.

Очень странное требование. Никогда такого не встречал. То есть, вам надо, чтобы отключенная нагрузка "плавала", не имея определенного потенциала?

В вашей схеме можно выбросить VT12, он совсем не нужен, а нижний конец R16 соединить с коллектором VT7.

VD6 тоже вообще не нужен, это лишняя деталь.

Защита по току нужна только одна, поскольку две сразу никогда не сработают. Вернее, срабатывать всегда будет только одна из двух, причем всегда одна и та же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alux
сообщение Apr 30 2010, 07:28
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 24-04-05
Пользователь №: 4 447



Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 10:04) *
Очень странное требование. Никогда такого не встречал.


Стандартное требование. Вот, например, здесь показаны схемы подключения датчиков с выходом N-P-N и P-N-P

Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 10:04) *
В вашей схеме можно выбросить VT12, он совсем не нужен, а нижний конец R16 соединить с коллектором VT7.

Согласен. Дельное замечание.

Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 10:04) *
VD6 тоже вообще не нужен, это лишняя деталь.
Защита по току нужна только одна, поскольку две сразу никогда не сработают. Вернее, срабатывать всегда будет только одна из двух.

Вот здесь не согласен. Нагрузка может подключаться по схеме P-N-P (LOAD_1) или N-P-N (LOAD_2) или обе сразу. И защита ключей работает независимо для каждой схемы. Поэтому сигнал ERROR формируется при срабатывании защиты LOAD_1 ИЛИ LOAD_2 ИЛИ обеих одновременно. А диоды VD6 нужны для того, чтобы развязать эти сигналы.

Цитата(Nemo2000 @ Apr 30 2010, 10:07) *
А каково назначение VT2?

Защита от переполюсовки питания.

Обязательны ли диоды VD4, VD5 ? Я так понимаю, они ограничивают выбросы напряжения на нагрузке при коммутации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evc
сообщение Apr 30 2010, 10:00
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 206
Регистрация: 17-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 26 266



Цитата(alux @ Apr 30 2010, 11:28) *
...Согласен. Дельное замечание...


Я бы сразу выкинул еще и R12 и VT8 + R13, R14, R15 и R16, а затвор VT9 (ну там, общая точка с R21, R17 и VT10) подключил бы к эмиттеру VT7.
А можно вопрос: Вы, это, для себя делаете схемку или по работе?


--------------------
УЭР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alux
сообщение Apr 30 2010, 10:43
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 24-04-05
Пользователь №: 4 447



To evc.
И по работе, и для себя.
Еще более упростил схему. Так вы имели в виду?

Еще у меня сомнения, будет ли работать оптрон? Может его включить как-то иначе?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2010, 11:25
Сообщение #6


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(evc @ Apr 30 2010, 20:53) *
Неправда ваша. Очень часто встречаются.

Ссылочку приведите, будьте добры. Хочется посмотреть на такое чудо и заодно восполнить пробелы в знаниях.

Цитата(alux @ Apr 30 2010, 20:13) *
Еще более упростил схему. Так вы имели в виду?


Все бы ничего, но для этой схемы управляющий сигнал на входе должен иметь амплитуду порядка 20 В. Сомневаюсь, что это то, что вам хотелось.

Кроме того, при срабатывании защиты будет выгорать соседний кусок схемы:
- при срабатывании защиты верхнего МОП транзистора будет пробиваться затвор нижнего
- при срабатывании защиты нижнего МОП транзистора будет пробиваться затвор верхнего
- при срабатывании обеих защит сдохнут транзисторы схем защиты и VT12 от сквозного тока

Цитата(alux @ Apr 30 2010, 20:13) *
Еще у меня сомнения, будет ли работать оптрон?

Оптрон-то сам по себе работать будет. А вот схема, в которой он используется - нет, не будет. Какой-то шанс заработать у нее появится, если вы выбросите R18 (вам что, одного R7 мало?), а номинал R7 увеличите хотя бы до 100к.


Вообще же ваши схемы напомнили мне старый анекдот.

Муж вечером ставит на тумбочку в изголовье кровати два стакана, один с водой, а другой пустой. Жена спрашивает:
- Дорогой, зачем ты ставишь эти стаканы?
- Дорогая, ну как ты не понимаешь: а вдруг я проснусь ночью и захочу пить...
- Ну а пустой-то зачем?
- А если проснусь и не захочу пить?!...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evc
сообщение Apr 30 2010, 11:43
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 206
Регистрация: 17-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 26 266



Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 15:25) *
Ссылочку приведите, будьте добры. Хочется посмотреть на такое чудо и заодно восполнить пробелы в знаниях.

Пожалуйста!
Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 15:25) *
Все бы ничего, но для этой схемы управляющий сигнал на входе должен иметь амплитуду порядка 20 В. Сомневаюсь, что это то, что вам хотелось.

Нет. И 3,3В достаточно (ну даже и 1,7В) будет.
Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 15:25) *
Кроме того, при срабатывании защиты будет выгорать соседний кусок схемы:
- при срабатывании защиты верхнего МОП транзистора будет пробиваться затвор нижнего
- при срабатывании защиты нижнего МОП транзистора будет пробиваться затвор верхнего
- при срабатывании обеих защит сдохнут транзисторы схем защиты и VT12 от сквозного тока

Этого достаточно легко избежать, только поставить резистор в коллекторной цепи VT12...
Насчет R7 и R18 - согласен с вами полностью.


--------------------
УЭР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Apr 30 2010, 11:53
Сообщение #8


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(evc @ Apr 30 2010, 21:13) *

Спасибо. Жаль только, там даташитов нет. Хотелось посмотреть, как они ухитрились при помощи 4 проводов (из которых 2 - земля и питание, как я понимаю) обеспечить одновременно PNP+NPN+NO+NC

А без даташита всегда существует серьезная вероятность, что "фантастические результаты" появились не вследствие работы инженеров, а вследствие опечатки того (технически не очень грамотного) клерка, который вбивал данные в таблицу. Ну поставил он, например, + вместо /, ему-то какая разница...

Цитата(evc @ Apr 30 2010, 21:13) *
Нет. И 3,3В достаточно (ну даже и 1,7В) будет.

"Это вряд ли..." (с) товарищ Сухов, "Белое солнце пустыни"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evc
сообщение May 1 2010, 06:05
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 206
Регистрация: 17-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 26 266



Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 15:53) *
"Это вряд ли..." (с) товарищ Сухов, "Белое солнце пустыни"


А что вы ожидали от уважаемого товарища? У него же специальность другая. /может и у вас? wink.gif /

Цитата(alux @ Apr 30 2010, 17:15) *
...на мой взгляд - плохая идея...


А на самом деле эта "плохая идея" была единственная рабочая в вашей схеме. И работать она будет по той же самой причине, по которой не будет работать ваша, так называемая, "защита по току". biggrin.gif

ПП Подключение VT6, это новая (нано-) технология наверное?


--------------------
УЭР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение May 2 2010, 11:42
Сообщение #10


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(evc @ Apr 30 2010, 21:13) *
Нет. И 3,3В достаточно (ну даже и 1,7В) будет.


Цитата(evc @ May 1 2010, 15:35) *
А что вы ожидали


Я ожидаю, что при указанных вами 1.7В на входе схемы, приведенной в посте №15, на эмиттере VT12 (и, соответственно, на затворе N-канального VT9) будет примерно 1.1...1.2 В. Я ожидаю, что при таком напряжении N-канальный VT9, для которого пороговое напряжение на затворе равно 1В, а рабочее 4.5..10 В, не сможет включить нагрузку.

Я ожидаю, что ток коллектора VT12 примерно равен его току эмиттера. Поэтому падение напряжения на R8 будет примерно таким же, как падение напряжения на R16 - которое, как указывалось выше, равно 1.1...1.2 В. Вследствие этого я ожидаю, что напряжение на R8 будет примерно равно напряжению на R16. Следовательно, напряжение затвор-исток Р-канального VT9 будет примерно таким же, как напряжение на затворе N-канального VT9. Вследствие этого, я ожидаю, что P-канальный VT9 тоже будет неспособен включить свою нагрузку.

Ознакомьтесь:

Прикрепленное изображение




Цитата(alux @ May 2 2010, 19:55) *
PS. Резисторы R10, R24 можно выбросить. Таким образом, окончательный вариант схемы выглядит так:


Замечания:

1) Напряжение затвор-исток включенного P-канального VT6 будет равно примерно 1/3 напряжения питания, т.е. около 12 В. А напряжение затвор-исток включенного P-канального VT6 будет равно примерно 1/2 напряжения питания, т.е. около 17 В. Вряд ли это сделано намеренно. Криминала в этом нет, но некрасиво как-то, неряшливо. Я бы переключил левый конец R14 непосредственно на коллектор VT12 и одновременно увеличил бы его хотя бы до 33 к (а чего зря бомбить? берегите электроэнергию).

2) Катод VD5 должен быть подключен к той же шине питания, куда включена нагрузка, иначе он не имеет смысла. Я сильно сомневаюсь, что нагрузка включается параллельно VD5. Я думаю, нагрузка подключена к шине питания +35 В. Значит, катод VD5 тоже должен быть подключен именно туда, а не к катоду VD6
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alux   Транзисторный ключ с защитой по току   Apr 30 2010, 05:48
- - Alex11   То, что первое бросилось в глаза - питание через V...   Apr 30 2010, 06:12
|- - alux   Да, опечатка моя. Нужно вывод Source VT6 - через ...   Apr 30 2010, 06:58
|- - Nemo2000   Цитата(alux @ Apr 30 2010, 09:58) А как...   Apr 30 2010, 07:07
- - Garynych   Мне когда то понравилась вот такая схемка... ежели...   Apr 30 2010, 06:12
|- - Nemo2000   Цитата(alux @ Apr 30 2010, 10:28) Защита ...   Apr 30 2010, 07:50
||- - alux   Цитата(Nemo2000 @ Apr 30 2010, 10:50) А п...   Apr 30 2010, 08:01
||- - Nemo2000   Цитата(alux @ Apr 30 2010, 11:01) Постави...   Apr 30 2010, 08:24
|||- - alux   Цитата(evc @ May 1 2010, 09:05) по которо...   May 1 2010, 06:39
|||- - alux   Цитата(=AK= @ May 2 2010, 14:42) Напряжен...   May 2 2010, 14:49
||- - alux   Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 14:25) Сомнева...   Apr 30 2010, 13:15
|- - =AK=   Цитата(alux @ Apr 30 2010, 16:58) Стандар...   Apr 30 2010, 11:12
|- - evc   Цитата(=AK= @ Apr 30 2010, 15:12) Во-перв...   Apr 30 2010, 11:23
- - Garynych   > > Вот, немного подкорректировал схему... ...   Apr 30 2010, 09:07
|- - alux   Цитата(Garynych @ Apr 30 2010, 12:07) теп...   Apr 30 2010, 09:22
- - Garynych   Теперь да, посчитали... Я говорил про вариант где ...   Apr 30 2010, 09:27
- - alux   И все-таки она работает! Так-что, уважаемый ...   May 2 2010, 10:25
|- - evc   Цитата(alux @ May 2 2010, 14:25) Так-что,...   May 2 2010, 11:45
|- - =AK=   Цитата(evc @ May 2 2010, 21:15) Да да. На...   May 2 2010, 12:04
|- - evc   Цитата(=AK= @ May 2 2010, 16:04) ...относ...   May 2 2010, 12:26
- - alux   С учетом замечаний =AK= схема выглядит следующим о...   May 2 2010, 13:28
|- - Herz   Цитата(alux @ May 2 2010, 16:28) PS2. He...   May 2 2010, 21:29
- - Herz   Цитата(=AK= @ May 2 2010, 14:42) 1) Напря...   May 2 2010, 13:45
|- - =AK=   Цитата(Herz @ May 2 2010, 23:15) Здесь не...   May 2 2010, 22:20
|- - alux   Цитата(=AK= @ May 3 2010, 01:20) Для P-ка...   May 3 2010, 07:15
|- - =AK=   Цитата(alux @ May 3 2010, 16:45) Где вы в...   May 3 2010, 07:33
||- - alux   Цитата(=AK= @ May 3 2010, 10:33) На вашей...   May 3 2010, 07:53
||- - =AK=   Цитата(alux @ May 3 2010, 17:23) Мы смотр...   May 3 2010, 10:54
||- - alux   Цитата(=AK= @ May 3 2010, 13:54) Вы что, ...   May 3 2010, 11:44
|- - Herz   Цитата(alux @ May 3 2010, 10:15) Но они в...   May 3 2010, 11:35
|- - =AK=   Цитата(Herz @ May 3 2010, 21:05) Это очен...   May 3 2010, 11:59
|- - Herz   Цитата(=AK= @ May 3 2010, 14:59) А по-мое...   May 3 2010, 13:53
|- - alux   Цитата(Herz @ May 3 2010, 16:53) Теоретич...   May 3 2010, 14:41
||- - Herz   Цитата(alux @ May 3 2010, 17:41) напряжен...   May 3 2010, 21:25
|- - =AK=   Цитата(Herz @ May 3 2010, 23:23) Теоретич...   May 3 2010, 22:31
|- - Herz   Цитата(=AK= @ May 4 2010, 01:31) Уж зачем...   May 4 2010, 08:26
|- - =AK=   Цитата(Herz @ May 4 2010, 17:56) Мне не п...   May 4 2010, 11:55
|- - alux   Интересно. А зачем диоды последовательно со светод...   May 4 2010, 12:17
|- - =AK=   Цитата(alux @ May 4 2010, 21:47) зачем ди...   May 4 2010, 12:41
|- - alux   Цитата(=AK= @ May 4 2010, 15:41) Еще один...   May 4 2010, 13:45
- - alux   По поводу защиты от дурака... Как правило на объек...   May 4 2010, 09:52
|- - Herz   Цитата(alux @ May 4 2010, 12:52) Я тоже н...   May 4 2010, 11:11
|- - alux   Цитата(alux @ May 4 2010, 12:52) Это была...   May 7 2010, 08:38
- - Herz   Цитата(=AK= @ May 4 2010, 14:55) Я не пол...   May 4 2010, 12:51
|- - alux   Цитата(Herz @ May 4 2010, 15:51) Тогда не...   May 4 2010, 13:33
|- - =AK=   Цитата(Herz @ May 4 2010, 22:21) То есть,...   May 4 2010, 13:40
- - Herz   Цитата(=AK= @ May 4 2010, 16:40) Та строч...   May 4 2010, 18:40
|- - =AK=   Цитата(alux @ May 4 2010, 23:15) в отличи...   May 4 2010, 22:04
|- - Herz   Цитата(=AK= @ May 5 2010, 01:04) Вуаля...   May 5 2010, 07:59
|- - =AK=   Цитата(Herz @ May 5 2010, 17:29) Спасибо,...   May 5 2010, 11:38
|- - Herz   Цитата(=AK= @ May 5 2010, 14:38) Пожалуйс...   May 5 2010, 14:46
- - =AK=   Насколько я понимаю, основное назначение VD5, VD6 ...   May 7 2010, 10:39
- - alux   А если вместо диодов Шоттки использовать полевые т...   May 7 2010, 10:58
|- - =AK=   Цитата(alux @ May 7 2010, 20:28) Мне важн...   May 7 2010, 11:07
- - Garynych   Обратите внимание на R14 и R16 на схеме из поста №...   May 7 2010, 11:25
|- - alux   Моя задача - сделать датчик. И чтобы он был защище...   May 7 2010, 11:30
|- - =AK=   Цитата(alux @ May 7 2010, 21:00) Моя зада...   May 8 2010, 01:12
- - Garynych   Уф... зачем тогда все так сложно делать... поставь...   May 7 2010, 11:40
- - alux   Полярный супрессор не подходит - в датчике ничего ...   May 13 2010, 07:10
- - yumi   При коммутации переменки или защиты от переполюсов...   Jun 6 2014, 05:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01573 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016