реклама на сайте
подробности

 
 
> Cyclone III, PLL power decoupling
dxp
сообщение Dec 1 2009, 05:34
Сообщение #1


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Смотрю документ Cyclone III Pin Connection Guidelines, там на странице 11 приведена (типа) схема подведения питания к PLL. И на стороне питания цифровой части PLL, 1.2 В, висит неслабая такая емкость в 470 мкФ! У меня вопрос: зачем такой здоровенный bulk конденсатор в этом месте? Ведь это не такая жручая цепь. Да, она высокочастотная, но с этим борются с помощью мелких быстрых керамических конденсаторов, расположенных как можно ближе к плейну питания и пинам. А этот здоровенный конденсатор, во-первых, скорее всего электролит, а значит медленный, во-вторых, его особо близко и подтащишь ввиду его размеров. К тому же, стоит он уже после ферритовой бусины, которая обычно ставится как ВЧ фильтр для частот, на которых такие конденсаторы уже почти не работают.

В общем, не вижу логики. Есть какое-нибудь объяснение?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
cioma
сообщение May 20 2010, 07:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



to vadimuzzz:
Не расскажете ли почему нельзя обойтись одним чипом? NFM по сути есть проходной конденсатор со значительно уменьшенной индуктивностью подключения к земле. Т.е. проблемы антирезонанса из-за собственной индуктивности нет (как в случае с ferrite bead), следовательно и давить этот антирезонанс ёмкостью после фильтра не нужно.

to DmitryR:
Думаю, проходной конденсатор работает в обе стороны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение May 20 2010, 07:48
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(cioma @ May 20 2010, 14:00) *
to vadimuzzz:
Не расскажете ли почему нельзя обойтись одним чипом? NFM по сути есть проходной конденсатор со значительно уменьшенной индуктивностью подключения к земле. Т.е. проблемы антирезонанса из-за собственной индуктивности нет (как в случае с ferrite bead), следовательно и давить этот антирезонанс ёмкостью после фильтра не нужно.

нужно сделать источник напряжения низкоимпедансным в широком диапазоне частот, без батареи кондеров тут не обойтись. насчет антирезонанса - тема скользкая, лучше промоделировать, учесть дорожки и переходные отверстия. если клок не очень ответственный, то число конденсаторов можно и уменьшить, я обхожусь 3-мя + бусина (нужна по-любому, если питание ядра ПЛИС идет с того же источника).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение May 20 2010, 09:01
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цитата(vadimuzzz @ May 20 2010, 09:48) *
нужно сделать источник напряжения низкоимпедансным в широком диапазоне частот, без батареи кондеров тут не обойтись


Так NFM по сути и есть конденсатор с высоким insertion loss в широком диапазоне частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение May 20 2010, 11:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(cioma @ May 20 2010, 16:01) *
Так NFM по сути и есть конденсатор с высоким insertion loss в широком диапазоне частот.

нужны не вносимые потери, а низкий импеданс. этот конденсатор не заменяет больших конденсаторов, особенно танталовых.

Цитата(ViKo @ May 20 2010, 16:44) *
Ферритовую бусину он не заменит.

отчего же нет? смотрим вот на характеристики, и вполне заменяет. для высокочастотных устройств особенно хорошо
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dxp   Cyclone III, PLL power decoupling   Dec 1 2009, 05:34
- - SFx   что то мне подсказывает, что там описан общий случ...   Dec 1 2009, 06:31
|- - dxp   Цитата(SFx @ Dec 1 2009, 12:31) что то мн...   Dec 1 2009, 10:07
|- - vadimuzzz   Цитата(dxp @ Dec 1 2009, 16:07) В том то ...   Dec 1 2009, 10:23
|- - dxp   Цитата(vadimuzzz @ Dec 1 2009, 16:23) ну ...   Dec 1 2009, 13:24
|- - vadimuzzz   Цитата(dxp @ Dec 1 2009, 19:24) А этот ко...   Dec 1 2009, 15:49
|- - tema-electric   Эти 470 мкФ для напряжения 2 В выливаются в тантал...   Dec 3 2009, 12:15
|- - dxp   Цитата(tema-electric @ Dec 3 2009, 18...   Dec 3 2009, 13:02
||- - tema-electric   dxp, На сайте DigiKey. Там параметрический поиск е...   Dec 3 2009, 13:18
|- - vadimuzzz   Цитата(tema-electric @ Dec 3 2009, 18...   Dec 3 2009, 13:30
|- - cdg   Цитата(vadimuzzz @ Dec 3 2009, 16:30) сам...   Dec 3 2009, 15:45
|- - dxp   Цитата(vadimuzzz @ Dec 3 2009, 19:30) сам...   Dec 4 2009, 05:55
|- - cdg   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 08:55) Понятно, ...   Dec 4 2009, 06:58
||- - dxp   Цитата(cdg @ Dec 4 2009, 12:58) Хм... хор...   Dec 4 2009, 10:13
||- - blackfin   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 13:13) Предложит...   Dec 4 2009, 10:19
||- - cdg   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 13:13) 1) С чего...   Dec 4 2009, 15:55
|- - vadimuzzz   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 11:55) Для PLL с...   Dec 4 2009, 07:00
- - yes   sorry за оффтоп, а не подскажете ли более общий до...   Dec 2 2009, 11:50
- - dxp   В общем, причина использования такого конденсатора...   Dec 3 2009, 10:56
- - DSIoffe   Люди добрые, а объясните, пожалуйста, как так полу...   Dec 4 2009, 08:41
|- - tema-electric   Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2009, 14:41) Люди ...   Dec 4 2009, 09:45
|- - dxp   Цитата(tema-electric @ Dec 4 2009, 15...   Dec 4 2009, 10:29
|- - tema-electric   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 16:29) Причем ту...   Dec 4 2009, 15:39
|- - dxp   Цитата(tema-electric @ Dec 4 2009, 21...   Dec 5 2009, 07:14
|- - blackfin   Цитата(dxp @ Dec 5 2009, 10:14) Можно, ко...   Dec 5 2009, 11:11
||- - dxp   Цитата(blackfin @ Dec 5 2009, 17:11) Как ...   Dec 5 2009, 16:58
||- - cdg   Цитата(dxp @ Dec 5 2009, 19:58) P.S. Да, ...   Dec 5 2009, 17:57
|- - cdg   Цитата(dxp @ Dec 5 2009, 10:14) Но тем не...   Dec 5 2009, 16:03
- - bsp   Очень актуальная для меня тема - развожу двухслойн...   Dec 5 2009, 10:28
- - bsp   Не поленился скачал и поставил диск по Eval Board ...   Dec 5 2009, 20:30
|- - tema-electric   Цитата(bsp @ Dec 6 2009, 02:30) Такое впе...   Dec 5 2009, 21:15
- - dxp   Цитата(cdg @ Dec 5 2009, 23:57) Не вижу с...   Dec 6 2009, 08:51
- - bsp   Страшная в своей простоте мысль осенила - а вдруг ...   Dec 6 2009, 09:40
|- - ysmat   Цитата(bsp @ Dec 6 2009, 12:40) Страшная ...   Sep 21 2012, 15:15
- - cioma   Есть идея отфильтровать питание PLL с помощью трёх...   May 19 2010, 23:19
|- - vadimuzzz   в смысле обойтись одним чипом? не пойдет. а вот вм...   May 20 2010, 01:59
|- - DmitryR   Цитата(cioma @ May 20 2010, 03:19) Видит ...   May 20 2010, 06:16
|- - ViKo   Проходной конденсатор служит для передачи сигнала ...   May 20 2010, 09:44
|- - DmitryR   Как я понимаю проблему: вход CMOS имеет высокое со...   May 20 2010, 09:53
||- - vadimuzzz   Цитата(DmitryR @ May 20 2010, 16:53) Как ...   May 20 2010, 11:56
|- - ViKo   Цитата(vadimuzzz @ May 20 2010, 14:46) от...   May 20 2010, 12:00
|- - vadimuzzz   Цитата(ViKo @ May 20 2010, 19:00) В-принц...   May 20 2010, 13:09
- - ViKo   В документе AN583 для подавления резонансного пика...   May 20 2010, 08:10
- - cioma   К размышлению: http://www.murata.com/products/arti...   May 20 2010, 11:49
- - ViKo   В каком-то документе вычитал и сохранил: ЦитатаA w...   May 20 2010, 13:49
|- - vadimuzzz   Цитата(ViKo @ May 20 2010, 20:49) В-общем...   May 20 2010, 14:03
|- - cioma   Цитата(ViKo @ May 20 2010, 15:49) А NFM -...   May 20 2010, 14:30
|- - DmitryR   Можно, однако IMHO риск получить нестабильно работ...   May 20 2010, 17:16
- - cioma   Проблема не в стоимости, а в отсутствии места для ...   May 20 2010, 17:23
|- - DmitryR   Значит вы остальное расставили неоптимально - до в...   May 21 2010, 05:28
- - cioma   Каждому - свое Вот получил от Мураты S-parameter ...   May 21 2010, 07:33
|- - ViKo   Цитата(cioma @ May 21 2010, 10:33) Каждом...   May 21 2010, 08:07
- - cioma   S-paraneter model for nfm18ps105r0j3, nfm18ps474r0...   Sep 12 2013, 17:26
- - Major   Спасибо за файлы. Дареному коню в зубы не смотрят,...   Sep 13 2013, 00:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016