|
Cyclone III, PLL power decoupling |
|
|
|
Dec 1 2009, 05:34
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Смотрю документ Cyclone III Pin Connection Guidelines, там на странице 11 приведена (типа) схема подведения питания к PLL. И на стороне питания цифровой части PLL, 1.2 В, висит неслабая такая емкость в 470 мкФ! У меня вопрос: зачем такой здоровенный bulk конденсатор в этом месте? Ведь это не такая жручая цепь. Да, она высокочастотная, но с этим борются с помощью мелких быстрых керамических конденсаторов, расположенных как можно ближе к плейну питания и пинам. А этот здоровенный конденсатор, во-первых, скорее всего электролит, а значит медленный, во-вторых, его особо близко и подтащишь ввиду его размеров. К тому же, стоит он уже после ферритовой бусины, которая обычно ставится как ВЧ фильтр для частот, на которых такие конденсаторы уже почти не работают.
В общем, не вижу логики. Есть какое-нибудь объяснение?
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 20 2010, 12:00
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(vadimuzzz @ May 20 2010, 14:46)  отчего же нет? смотрим вот на характеристики, и вполне заменяет. для высокочастотных устройств особенно хорошо Смотрим на характеристику. Левая часть - из-за конденсатора, чем больше частота, тем меньше сопротивление (на землю), тем больше давятся помехи. Начиная со 100 MHz действуют паразитные индуктивности (выводов на землю), и фильтрация помех ухудшается. В-принципе, 60..40 dB это тоже здорово. Но с ферритовой бусиной будет давиться именно эта ВЧ часть. В данном конденсаторе последовательная индуктивность мала (чисто индуктивность проводника). Т.е., получается, что последовательной индуктивности в цепи нет. И фильтровать с помощью этого конденсатора придется все помехи от источника питания. P.S. Важно, чтобы палки от переключения ПЛИС, пролезающие на питание (и палки от импульсного источника питания, если он настолько плох) не пролазили в питание ФАПЧ и не сбивали ее работу. Именно ВЧ-импульсы.
|
|
|
|
|
May 20 2010, 13:09
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988

|
Цитата(ViKo @ May 20 2010, 19:00)  В-принципе, 60..40 dB это тоже здорово. Но с ферритовой бусиной будет давиться именно эта ВЧ часть. у меня нет под рукой результатов, но несколько лет назад в нашей конторе обмеряли параметры разных бусин и проходных конденсаторов в очень широком (до 20ГГц) диапазоне частот. так вот бусины хороши где-то до гига-двух, дальше рулят NFM (у них вообще почему-то рабочий диапазон пошире), потом - однослойные конденсаторы. причем все эти штуки ведут себя как элементы с вносимыми потерями, т.е. сходным с бусиной образом, рассевают ВЧ колебания в тепло (понятно, это все находится за гарантируемым производителем частотным диапазоном). меня это тогда позабавило тогда, но особого значения я не придал, мне до гига хватает.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
dxp Cyclone III, PLL power decoupling Dec 1 2009, 05:34 SFx что то мне подсказывает, что там описан общий случ... Dec 1 2009, 06:31 dxp Цитата(SFx @ Dec 1 2009, 12:31) что то мн... Dec 1 2009, 10:07  vadimuzzz Цитата(dxp @ Dec 1 2009, 16:07) В том то ... Dec 1 2009, 10:23   dxp Цитата(vadimuzzz @ Dec 1 2009, 16:23) ну ... Dec 1 2009, 13:24    vadimuzzz Цитата(dxp @ Dec 1 2009, 19:24) А этот ко... Dec 1 2009, 15:49     tema-electric Эти 470 мкФ для напряжения 2 В выливаются в тантал... Dec 3 2009, 12:15      dxp Цитата(tema-electric @ Dec 3 2009, 18... Dec 3 2009, 13:02       tema-electric dxp, На сайте DigiKey. Там параметрический поиск е... Dec 3 2009, 13:18      vadimuzzz Цитата(tema-electric @ Dec 3 2009, 18... Dec 3 2009, 13:30       cdg Цитата(vadimuzzz @ Dec 3 2009, 16:30) сам... Dec 3 2009, 15:45       dxp Цитата(vadimuzzz @ Dec 3 2009, 19:30) сам... Dec 4 2009, 05:55        cdg Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 08:55) Понятно, ... Dec 4 2009, 06:58         dxp Цитата(cdg @ Dec 4 2009, 12:58) Хм... хор... Dec 4 2009, 10:13          blackfin Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 13:13) Предложит... Dec 4 2009, 10:19          cdg Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 13:13) 1) С чего... Dec 4 2009, 15:55        vadimuzzz Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 11:55) Для PLL с... Dec 4 2009, 07:00 yes sorry за оффтоп,
а не подскажете ли более общий до... Dec 2 2009, 11:50 dxp В общем, причина использования такого конденсатора... Dec 3 2009, 10:56 DSIoffe Люди добрые, а объясните, пожалуйста, как так полу... Dec 4 2009, 08:41 tema-electric Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2009, 14:41) Люди ... Dec 4 2009, 09:45  dxp Цитата(tema-electric @ Dec 4 2009, 15... Dec 4 2009, 10:29   tema-electric Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 16:29) Причем ту... Dec 4 2009, 15:39    dxp Цитата(tema-electric @ Dec 4 2009, 21... Dec 5 2009, 07:14     blackfin Цитата(dxp @ Dec 5 2009, 10:14) Можно, ко... Dec 5 2009, 11:11      dxp Цитата(blackfin @ Dec 5 2009, 17:11) Как ... Dec 5 2009, 16:58       cdg Цитата(dxp @ Dec 5 2009, 19:58) P.S. Да, ... Dec 5 2009, 17:57     cdg Цитата(dxp @ Dec 5 2009, 10:14) Но тем не... Dec 5 2009, 16:03 bsp Очень актуальная для меня тема - развожу двухслойн... Dec 5 2009, 10:28 bsp Не поленился скачал и поставил диск по Eval Board ... Dec 5 2009, 20:30 tema-electric Цитата(bsp @ Dec 6 2009, 02:30) Такое впе... Dec 5 2009, 21:15 dxp Цитата(cdg @ Dec 5 2009, 23:57) Не вижу с... Dec 6 2009, 08:51 bsp Страшная в своей простоте мысль осенила - а вдруг ... Dec 6 2009, 09:40 ysmat Цитата(bsp @ Dec 6 2009, 12:40) Страшная ... Sep 21 2012, 15:15 cioma Есть идея отфильтровать питание PLL с помощью трёх... May 19 2010, 23:19 vadimuzzz в смысле обойтись одним чипом? не пойдет. а вот вм... May 20 2010, 01:59 DmitryR Цитата(cioma @ May 20 2010, 03:19) Видит ... May 20 2010, 06:16   ViKo Проходной конденсатор служит для передачи сигнала ... May 20 2010, 09:44   DmitryR Как я понимаю проблему: вход CMOS имеет высокое со... May 20 2010, 09:53    vadimuzzz Цитата(DmitryR @ May 20 2010, 16:53) Как ... May 20 2010, 11:56 ViKo В документе AN583 для подавления резонансного пика... May 20 2010, 08:10 cioma К размышлению: http://www.murata.com/products/arti... May 20 2010, 11:49 ViKo В каком-то документе вычитал и сохранил:
ЦитатаA w... May 20 2010, 13:49 vadimuzzz Цитата(ViKo @ May 20 2010, 20:49) В-общем... May 20 2010, 14:03 cioma Цитата(ViKo @ May 20 2010, 15:49) А NFM -... May 20 2010, 14:30  DmitryR Можно, однако IMHO риск получить нестабильно работ... May 20 2010, 17:16 cioma Проблема не в стоимости, а в отсутствии места для ... May 20 2010, 17:23 DmitryR Значит вы остальное расставили неоптимально - до в... May 21 2010, 05:28 cioma Каждому - свое
Вот получил от Мураты S-parameter ... May 21 2010, 07:33 ViKo Цитата(cioma @ May 21 2010, 10:33) Каждом... May 21 2010, 08:07 cioma S-paraneter model for nfm18ps105r0j3, nfm18ps474r0... Sep 12 2013, 17:26 Major Спасибо за файлы.
Дареному коню в зубы не смотрят,... Sep 13 2013, 00:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|