реклама на сайте
подробности

 
 
> Cyclone III, PLL power decoupling
dxp
сообщение Dec 1 2009, 05:34
Сообщение #1


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Смотрю документ Cyclone III Pin Connection Guidelines, там на странице 11 приведена (типа) схема подведения питания к PLL. И на стороне питания цифровой части PLL, 1.2 В, висит неслабая такая емкость в 470 мкФ! У меня вопрос: зачем такой здоровенный bulk конденсатор в этом месте? Ведь это не такая жручая цепь. Да, она высокочастотная, но с этим борются с помощью мелких быстрых керамических конденсаторов, расположенных как можно ближе к плейну питания и пинам. А этот здоровенный конденсатор, во-первых, скорее всего электролит, а значит медленный, во-вторых, его особо близко и подтащишь ввиду его размеров. К тому же, стоит он уже после ферритовой бусины, которая обычно ставится как ВЧ фильтр для частот, на которых такие конденсаторы уже почти не работают.

В общем, не вижу логики. Есть какое-нибудь объяснение?


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
cioma
сообщение May 20 2010, 07:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



to vadimuzzz:
Не расскажете ли почему нельзя обойтись одним чипом? NFM по сути есть проходной конденсатор со значительно уменьшенной индуктивностью подключения к земле. Т.е. проблемы антирезонанса из-за собственной индуктивности нет (как в случае с ferrite bead), следовательно и давить этот антирезонанс ёмкостью после фильтра не нужно.

to DmitryR:
Думаю, проходной конденсатор работает в обе стороны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение May 20 2010, 07:48
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(cioma @ May 20 2010, 14:00) *
to vadimuzzz:
Не расскажете ли почему нельзя обойтись одним чипом? NFM по сути есть проходной конденсатор со значительно уменьшенной индуктивностью подключения к земле. Т.е. проблемы антирезонанса из-за собственной индуктивности нет (как в случае с ferrite bead), следовательно и давить этот антирезонанс ёмкостью после фильтра не нужно.

нужно сделать источник напряжения низкоимпедансным в широком диапазоне частот, без батареи кондеров тут не обойтись. насчет антирезонанса - тема скользкая, лучше промоделировать, учесть дорожки и переходные отверстия. если клок не очень ответственный, то число конденсаторов можно и уменьшить, я обхожусь 3-мя + бусина (нужна по-любому, если питание ядра ПЛИС идет с того же источника).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение May 20 2010, 09:01
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Цитата(vadimuzzz @ May 20 2010, 09:48) *
нужно сделать источник напряжения низкоимпедансным в широком диапазоне частот, без батареи кондеров тут не обойтись


Так NFM по сути и есть конденсатор с высоким insertion loss в широком диапазоне частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение May 20 2010, 11:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(cioma @ May 20 2010, 16:01) *
Так NFM по сути и есть конденсатор с высоким insertion loss в широком диапазоне частот.

нужны не вносимые потери, а низкий импеданс. этот конденсатор не заменяет больших конденсаторов, особенно танталовых.

Цитата(ViKo @ May 20 2010, 16:44) *
Ферритовую бусину он не заменит.

отчего же нет? смотрим вот на характеристики, и вполне заменяет. для высокочастотных устройств особенно хорошо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 20 2010, 12:00
Сообщение #6


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(vadimuzzz @ May 20 2010, 14:46) *
отчего же нет? смотрим вот на характеристики, и вполне заменяет. для высокочастотных устройств особенно хорошо

Смотрим на характеристику. Левая часть - из-за конденсатора, чем больше частота, тем меньше сопротивление (на землю), тем больше давятся помехи. Начиная со 100 MHz действуют паразитные индуктивности (выводов на землю), и фильтрация помех ухудшается. В-принципе, 60..40 dB это тоже здорово. Но с ферритовой бусиной будет давиться именно эта ВЧ часть.
В данном конденсаторе последовательная индуктивность мала (чисто индуктивность проводника). Т.е., получается, что последовательной индуктивности в цепи нет. И фильтровать с помощью этого конденсатора придется все помехи от источника питания.
P.S. Важно, чтобы палки от переключения ПЛИС, пролезающие на питание (и палки от импульсного источника питания, если он настолько плох) не пролазили в питание ФАПЧ и не сбивали ее работу. Именно ВЧ-импульсы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimuzzz
сообщение May 20 2010, 13:09
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 291
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 988



Цитата(ViKo @ May 20 2010, 19:00) *
В-принципе, 60..40 dB это тоже здорово. Но с ферритовой бусиной будет давиться именно эта ВЧ часть.

у меня нет под рукой результатов, но несколько лет назад в нашей конторе обмеряли параметры разных бусин и проходных конденсаторов в очень широком (до 20ГГц) диапазоне частот. так вот бусины хороши где-то до гига-двух, дальше рулят NFM (у них вообще почему-то рабочий диапазон пошире), потом - однослойные конденсаторы. причем все эти штуки ведут себя как элементы с вносимыми потерями, т.е. сходным с бусиной образом, рассевают ВЧ колебания в тепло (понятно, это все находится за гарантируемым производителем частотным диапазоном). меня это тогда позабавило тогда, но особого значения я не придал, мне до гига хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dxp   Cyclone III, PLL power decoupling   Dec 1 2009, 05:34
- - SFx   что то мне подсказывает, что там описан общий случ...   Dec 1 2009, 06:31
|- - dxp   Цитата(SFx @ Dec 1 2009, 12:31) что то мн...   Dec 1 2009, 10:07
|- - vadimuzzz   Цитата(dxp @ Dec 1 2009, 16:07) В том то ...   Dec 1 2009, 10:23
|- - dxp   Цитата(vadimuzzz @ Dec 1 2009, 16:23) ну ...   Dec 1 2009, 13:24
|- - vadimuzzz   Цитата(dxp @ Dec 1 2009, 19:24) А этот ко...   Dec 1 2009, 15:49
|- - tema-electric   Эти 470 мкФ для напряжения 2 В выливаются в тантал...   Dec 3 2009, 12:15
|- - dxp   Цитата(tema-electric @ Dec 3 2009, 18...   Dec 3 2009, 13:02
||- - tema-electric   dxp, На сайте DigiKey. Там параметрический поиск е...   Dec 3 2009, 13:18
|- - vadimuzzz   Цитата(tema-electric @ Dec 3 2009, 18...   Dec 3 2009, 13:30
|- - cdg   Цитата(vadimuzzz @ Dec 3 2009, 16:30) сам...   Dec 3 2009, 15:45
|- - dxp   Цитата(vadimuzzz @ Dec 3 2009, 19:30) сам...   Dec 4 2009, 05:55
|- - cdg   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 08:55) Понятно, ...   Dec 4 2009, 06:58
||- - dxp   Цитата(cdg @ Dec 4 2009, 12:58) Хм... хор...   Dec 4 2009, 10:13
||- - blackfin   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 13:13) Предложит...   Dec 4 2009, 10:19
||- - cdg   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 13:13) 1) С чего...   Dec 4 2009, 15:55
|- - vadimuzzz   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 11:55) Для PLL с...   Dec 4 2009, 07:00
- - yes   sorry за оффтоп, а не подскажете ли более общий до...   Dec 2 2009, 11:50
- - dxp   В общем, причина использования такого конденсатора...   Dec 3 2009, 10:56
- - DSIoffe   Люди добрые, а объясните, пожалуйста, как так полу...   Dec 4 2009, 08:41
|- - tema-electric   Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2009, 14:41) Люди ...   Dec 4 2009, 09:45
|- - dxp   Цитата(tema-electric @ Dec 4 2009, 15...   Dec 4 2009, 10:29
|- - tema-electric   Цитата(dxp @ Dec 4 2009, 16:29) Причем ту...   Dec 4 2009, 15:39
|- - dxp   Цитата(tema-electric @ Dec 4 2009, 21...   Dec 5 2009, 07:14
|- - blackfin   Цитата(dxp @ Dec 5 2009, 10:14) Можно, ко...   Dec 5 2009, 11:11
||- - dxp   Цитата(blackfin @ Dec 5 2009, 17:11) Как ...   Dec 5 2009, 16:58
||- - cdg   Цитата(dxp @ Dec 5 2009, 19:58) P.S. Да, ...   Dec 5 2009, 17:57
|- - cdg   Цитата(dxp @ Dec 5 2009, 10:14) Но тем не...   Dec 5 2009, 16:03
- - bsp   Очень актуальная для меня тема - развожу двухслойн...   Dec 5 2009, 10:28
- - bsp   Не поленился скачал и поставил диск по Eval Board ...   Dec 5 2009, 20:30
|- - tema-electric   Цитата(bsp @ Dec 6 2009, 02:30) Такое впе...   Dec 5 2009, 21:15
- - dxp   Цитата(cdg @ Dec 5 2009, 23:57) Не вижу с...   Dec 6 2009, 08:51
- - bsp   Страшная в своей простоте мысль осенила - а вдруг ...   Dec 6 2009, 09:40
|- - ysmat   Цитата(bsp @ Dec 6 2009, 12:40) Страшная ...   Sep 21 2012, 15:15
- - cioma   Есть идея отфильтровать питание PLL с помощью трёх...   May 19 2010, 23:19
|- - vadimuzzz   в смысле обойтись одним чипом? не пойдет. а вот вм...   May 20 2010, 01:59
|- - DmitryR   Цитата(cioma @ May 20 2010, 03:19) Видит ...   May 20 2010, 06:16
|- - ViKo   Проходной конденсатор служит для передачи сигнала ...   May 20 2010, 09:44
|- - DmitryR   Как я понимаю проблему: вход CMOS имеет высокое со...   May 20 2010, 09:53
||- - vadimuzzz   Цитата(DmitryR @ May 20 2010, 16:53) Как ...   May 20 2010, 11:56
- - ViKo   В документе AN583 для подавления резонансного пика...   May 20 2010, 08:10
- - cioma   К размышлению: http://www.murata.com/products/arti...   May 20 2010, 11:49
- - ViKo   В каком-то документе вычитал и сохранил: ЦитатаA w...   May 20 2010, 13:49
|- - vadimuzzz   Цитата(ViKo @ May 20 2010, 20:49) В-общем...   May 20 2010, 14:03
|- - cioma   Цитата(ViKo @ May 20 2010, 15:49) А NFM -...   May 20 2010, 14:30
|- - DmitryR   Можно, однако IMHO риск получить нестабильно работ...   May 20 2010, 17:16
- - cioma   Проблема не в стоимости, а в отсутствии места для ...   May 20 2010, 17:23
|- - DmitryR   Значит вы остальное расставили неоптимально - до в...   May 21 2010, 05:28
- - cioma   Каждому - свое Вот получил от Мураты S-parameter ...   May 21 2010, 07:33
|- - ViKo   Цитата(cioma @ May 21 2010, 10:33) Каждом...   May 21 2010, 08:07
- - cioma   S-paraneter model for nfm18ps105r0j3, nfm18ps474r0...   Sep 12 2013, 17:26
- - Major   Спасибо за файлы. Дареному коню в зубы не смотрят,...   Sep 13 2013, 00:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 04:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016