реклама на сайте
подробности

 
 
> FR-4, термостабильность епсилон
proxi
сообщение May 26 2010, 15:57
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



наткнулся на некоторую очередную неприятность субстрата, FR-4...предварительный обмер резонансной структуры, на частоте 5GHz, при нагреве до 60 С, показал уход резонанса в минус ( т.е епсилон в плюс) на 1.5% что говорит о некотором и может существенном температурном коэффициенте епсилон субстрата, причем производители об этом скромно умалчивают ( то же касается и Rogera)...
не путать с температурным коэф линейного расширения...
что будем делать?... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение May 26 2010, 18:13
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(proxi @ May 26 2010, 19:57) *
что будем делать?... biggrin.gif

Применять более стабильные материалы! Поверьте, Вы не один, кого обстоятельства подсадили на этот субстрат, да какой там субстрат - стеклотекстолит в композитной версии. Мне его навязали начальники: "Типа, нахрена тебе для синтезаторов нужен Дюроид, и FR4 обойдёшься. Мы вот усилители и фильтры делаем - на это не грех разориться!!!" А потом удивляются, что нелинейность октавника 6 дБ, а не 3 дБ (2дБ - ГУН, 1дБ - усилитель). Причём и на моих же платах для FR4 пытаются сэкономить (только ДПП, никакого золочения или палладирования, класс - не круче 3-го, заказ у дешёвых бракоделов TePro, самовывоз из Москвы и т.д.) Как поставили жёсткие (я бы даже сказал - жестокие) условия на новые решения, решил поставить ультиматум: либо МПП с одним слоем Дюроида или Роджера по 5 классу, либо делайте сами или заказывайте на стороне, а на FR4 с широкой полосой выше 3 ГГц на ДПП в диапазоне -50+85 градЦ я ничего качественного не смогу сделать!!!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 26 2010, 18:23
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(YIG @ May 26 2010, 21:13) *
Применять более стабильные материалы! Поверьте, Вы не один, кого обстоятельства подсадили на этот субстрат, да какой там субстрат - стеклотекстолит в композитной версии. Мне его навязали начальники: "Типа, нахрена тебе для синтезаторов нужен Дюроид, и FR4 обойдёшься. Мы вот усилители и фильтры делаем - на это не грех разориться!!!" А потом удивляются, что нелинейность октавника 6 дБ, а не 3 дБ (2дБ - ГУН, 1дБ - усилитель). Причём и на моих же платах для FR4 пытаются сэкономить (только ДПП, никакого золочения или палладирования, класс - не круче 3-го, заказ у дешёвых бракоделов TePro, самовывоз из Москвы и т.д.) Как поставили жёсткие (я бы даже сказал - жестокие) условия на новые решения, решил поставить ультиматум: либо МПП с одним слоем Дюроида или Роджера по 5 классу, либо делайте сами или заказывайте на стороне, а на FR4 с широкой полосой выше 3 ГГц на ДПП в диапазоне -50+85 градЦ я ничего качественного не смогу сделать!!!

а кому сечас легко... biggrin.gif
только FR-4, FR ру-4 рознь, не брат не сват и не кум...у меня как бы Panasonic, но это дела не меняет... rolleyes.gif
Цитата
либо МПП с одним слоем Дюроида или Роджера по 5 классу,

а вот тут тоже мона хватить кондратия, его крутит и коробит... нет в жизни счастия... biggrin.gif
разные ТКЛР у них...
Цитата
на частоте 5 GHz на FR4 - это что-то экзотическое

вполне цивильно... laughing.gif
Цитата
температурной зависимости диэл. проницаемости в datasheet'е приведен (RO4003/4350)

чего то не наблюдал, хотя это не ест проблема..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- proxi   FR-4, термостабильность епсилон   May 26 2010, 15:57
- - Ilya_z   Померяйте еще tg дельта - думаю вообще расстроитес...   May 26 2010, 16:42
- - sanyc   Цитата(proxi @ May 26 2010, 19:57) наткну...   May 26 2010, 17:58
|- - sanyc   Цитата(proxi @ May 26 2010, 22:23) а кому...   May 26 2010, 18:46
|- - YIG   Цитата(proxi @ May 26 2010, 22:23) а кому...   May 26 2010, 19:11
- - proxi   ЦитатаТКЛР RO4350B очень близок к ТКЛР FR-4 и, кро...   May 26 2010, 18:55
|- - sanyc   Цитата(proxi @ May 26 2010, 22:55) ну это...   May 26 2010, 19:00
- - proxi   ЦитатаКоробление такое же как и у обычной МПП на F...   May 26 2010, 19:07
|- - sanyc   Цитата(proxi @ May 26 2010, 23:07) да пат...   May 26 2010, 19:22
- - proxi   ЦитатаТогда не понимаю, что мы сейчас обсуждаем: в...   May 26 2010, 19:17
|- - YIG   Цитата(proxi @ May 26 2010, 23:17) дык са...   May 26 2010, 19:44
|- - proxi   Цитатая рад за Вас!!! а я за Вас...   May 26 2010, 19:48
- - proxi   Цитатаи на платах какая-то металлизация и все это ...   May 26 2010, 19:30
|- - sanyc   Цитата(proxi @ May 26 2010, 23:30) ну вот...   May 26 2010, 19:53
- - ledum   Да-а. Вот сидишь и чешешь теперь репу - это такой ...   May 27 2010, 06:57
|- - YIG   Цитата(ledum @ May 27 2010, 10:57) Да-а. ...   May 27 2010, 09:03
|- - ledum   Цитата(YIG @ May 27 2010, 12:03) Если pro...   May 27 2010, 10:13
- - proxi   ЦитатаС одной стороны, интересна резонансная струк...   May 27 2010, 15:58
|- - ledum   Цитата(proxi @ May 27 2010, 18:58) здесь ...   May 27 2010, 16:06
|- - proxi   ЦитатаКак-то Ваша мысль ускользает всмысле?..в наш...   May 27 2010, 16:14
|- - ledum   Цитата(proxi @ May 27 2010, 19:14) это ко...   May 27 2010, 17:59
|- - YIG   Цитата(ledum @ May 27 2010, 20:06) Как-то...   May 27 2010, 19:00
||- - ledum   Цитата(YIG @ May 27 2010, 22:00) ни с Род...   May 27 2010, 19:49
||- - Constantin   Цитата(ledum @ May 27 2010, 22:49) По лис...   May 28 2010, 06:03
||- - ledum   Цитата(Constantin @ May 28 2010, 09:03) н...   May 28 2010, 06:41
|- - proxi   ЦитатаТипа мы тут вам чё-та намеряли, но нифига не...   May 27 2010, 20:53
- - proxi   к стати, то же самое и на той же частоте, на Arlon...   May 28 2010, 20:15
- - proxi   да, Panasonic откровенно пишет, что ничего не гара...   Jun 6 2010, 13:09


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01383 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016