реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение среднего тока, в районе 15uA
ar__systems
сообщение May 28 2010, 07:02
Сообщение #1


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Разрабатывал прибор с питанием от батарейки. Одно из требований было непрерывная работа в течении 15 лет.

Разработал, среднее потребление тока получилось в районе 15uA. Потом возникла проблема - померять его и убедить заказчика в точности измерений.

В чем сложность -- прибор использует аналоговый датчик давления, который включается с частотой 1 или 3 герца, соответсвенно мгновенная величина тока возрастает до (ориентировачно) 1mA на время порядка 500uS и спадает по экспоненте. Т.е. никаким амперметром непомерять.

В результате я мерял просто напряжение на резисторе 3.3К вставленное в цепь питания отфильтрованное через RC фильтр с большой постоянной времени.

Меряется по идее правильно, но заказчик был все время в сомнении и искал альтернативный способ померять ток. Ну еще была проблема в том, что стартовй ток прибора был большой, и требовалось порядка 15 сек для того, что бы фильтр среагировал. Каких-то готовых приборов для таких измерений я не нашел. Предложил им померять время работы от элементов для часов, но что-то у них не дошли руки.

Кто сталкивался с подобными вопросами? Какие были решения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SSerge
сообщение May 28 2010, 08:40
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Стрелочный микроамперметр (на 50 или 100 мкА) при таких временах вполне нормально интегрирует. Стрелка будет немного колебаться туда-сюда на каждый импульс. По моему опыту - на заказчика производит неизгладимое впечатление, почти как удав на кролика smile.gif и гораздо нагляднее всех прочих методов.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение May 29 2010, 05:29
Сообщение #3


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(SSerge @ May 28 2010, 03:40) *
Стрелочный микроамперметр (на 50 или 100 мкА)


Хм... Спасибо, почему-то не приходило в голову, что для такого диапазона есть стрелочные микроамперметры... Обязательно попробую в следующий раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение May 29 2010, 05:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ar__systems @ May 29 2010, 07:29) *
Хм... Спасибо, почему-то не приходило в голову, что для такого диапазона есть стрелочные микроамперметры...

Только для такого они и есть smile.gif. Три варианта 50-75-100uA все остальное шунтами. Только интегрировать они на самом деле будут поганенько короткие импульсы. Посему берется приличный цифровой осциллограф - он Вам и проинтегрирует.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jun 3 2010, 06:35
Сообщение #5


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(zltigo @ May 29 2010, 00:45) *
Только для такого они и есть smile.gif. Посему берется приличный цифровой осциллограф - он Вам и проинтегрирует.

Ну не знаю... Чтобы посчитать ток в 15uA с точностью 5% и при этом иметь возможность мерять ток в 1.5mA без clipping, требуется скоп с минимум 11 битами вертикального разрешения. А чтобы как следует померять импульсы длиной 500uS с частотой 1Гц, нужна глубина памяти в 100 000 точек. Что-то я таких не встречал. (Мы меряли все это по частям более плохими скопами, но для этого требуется комбинирование разных измерений, что в результате весьма не наглядно и уверенности у заказчика не вызывает.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexf
сообщение Jun 3 2010, 10:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 420
Регистрация: 22-12-04
Пользователь №: 1 608



Цитата(ar__systems @ Jun 2 2010, 23:35) *
Ну не знаю... Чтобы посчитать ток в 15uA с точностью 5% и при этом иметь возможность мерять ток в 1.5mA без clipping, требуется скоп с минимум 11 битами вертикального разрешения. А чтобы как следует померять импульсы длиной 500uS с частотой 1Гц, нужна глубина памяти в 100 000 точек. Что-то я таких не встречал. (Мы меряли все это по частям более плохими скопами, но для этого требуется комбинирование разных измерений, что в результате весьма не наглядно и уверенности у заказчика не вызывает.)



Возьмите AVR - у него ADC 10 бит. Особой скорости не требуется если первый этап интегрирования на маленьком конденсаторе параллельно входу. Программа проинтегрирует хоть за сутки.

Я еще лучше как уже было предложено: зарядить конденсатор. Померять напряжение через скажем 30 мин для контроля саморазряда.
Подключить прибор и опять померять через то же время. Дальше калькулятор поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 3 2010, 14:29
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(alexf @ Jun 3 2010, 14:37) *
Я еще лучше как уже было предложено: зарядить конденсатор. Померять напряжение через скажем 30 мин для контроля саморазряда.
Подключить прибор и опять померять через то же время. Дальше калькулятор поможет.

Калибровать каждый раз надо, или брать очень хорошие (и очень дорогие) конденсаторы - если речь идет о больших емкостях. IMHO, сюда просто напрашивается AD7741/42...

Цитата(ar__systems @ Jun 3 2010, 10:35) *
Ну не знаю... Чтобы посчитать ток в 15uA с точностью 5% и при этом иметь возможность мерять ток в 1.5mA без clipping, требуется скоп с минимум 11 битами вертикального разрешения. А чтобы как следует померять импульсы длиной 500uS с частотой 1Гц, нужна глубина памяти в 100 000 точек. Что-то я таких не встречал. (Мы меряли все это по частям более плохими скопами, но для этого требуется комбинирование разных измерений, что в результате весьма не наглядно и уверенности у заказчика не вызывает.)

Да, вот идея-то на первый взгляд красивая, а малая разрядность все убивает. У Rigol 1052E 1 мегасемпл памяти, если задействовать два канала, для малых токов и для больших, может, что и получится, но да, на импульсах будет перегрузка "малого" канала, при обработке это надо выкинуть, и только внешней обработкой. Коряво...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2010, 15:16
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 18:29) *
Калибровать каждый раз надо, или брать очень хорошие (и очень дорогие) конденсаторы - если речь идет о больших емкостях. IMHO, сюда просто напрашивается AD7741/42...

Вот, специально для Вас.
Из хлама конденсатор 6800 мкф на 25 вольт. За 100 секунд напряжение упало меньше процента.
У автора среднее потребление - 15 мкА. За 100 секунд такой ток разрядит конденсатор на 0.22 вольта.
Один раз надо измерить емкость - разряжать через резистор. Автору нужно один раз заказчика убедить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 3 2010, 15:18
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 19:16) *
Один раз надо измерить емкость - разряжать через резистор.

А завтра конденсатор подсохнет или изменится температура ? Я имел в виду, "калибровать каждый раз", хотя бы при изменении окружающих условий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2010, 15:26
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 19:18) *
А завтра конденсатор подсохнет или изменится температура ? Я имел в виду, "калибровать каждый раз", хотя бы при изменении окружающих условий.

Ему не нужно каждый прибор проверять. Только один раз продемонстрировать. Так мне показалось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 3 2010, 15:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 19:26) *
Ему не нужно каждый прибор проверять. Только один раз продемонстрировать. Так мне показалось.

Если так - то я согласен, не возражаю wink.gif Да, откалиброваться-то надо дифференциально, собственную утечку конденсатора никто не отменял. Да и отформовать не повредит.
Мне-то хотелось сделать прибор для повседневного применения, если не для каждого изделия, то достаточно часто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jun 3 2010, 16:39
Сообщение #12


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 10:39) *
Если так - то я согласен, не возражаю wink.gif Да, откалиброваться-то надо дифференциально, собственную утечку конденсатора никто не отменял. Да и отформовать не повредит.
Мне-то хотелось сделать прибор для повседневного применения, если не для каждого изделия, то достаточно часто...


На самом деле по моему совету они стали мерять потребление у каждого устройства. Я им сделал девайс на основе того же фильтра, усилителя и пары компараторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2010, 16:52
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ar__systems @ Jun 3 2010, 20:39) *
На самом деле по моему совету они стали мерять потребление у каждого устройства. Я им сделал девайс на основе того же фильтра, усилителя и пары компараторов.

И сколько штук они измерили уже?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ar__systems   Измерение среднего тока   May 28 2010, 07:02
- - rx3apf   Цитата(ar__systems @ May 28 2010, 11:02) ...   May 28 2010, 07:12
- - Tanya   Цитата(ar__systems @ May 28 2010, 11:02) ...   May 28 2010, 07:17
|- - rx3apf   Цитата(zltigo @ May 29 2010, 09:45) Посем...   May 29 2010, 05:59
||- - АНТОН КОЗЛОВ   Цитата(rx3apf @ May 29 2010, 09:59) 10 uA...   Jun 2 2010, 05:00
|- - Tanya   Цитата(zltigo @ May 29 2010, 09:45) Тольк...   May 29 2010, 07:49
|- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 19:39) Мне-то...   Jun 3 2010, 15:53
||- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 19:53) Тогда и...   Jun 3 2010, 16:17
||- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 20:17) И хоте...   Jun 3 2010, 16:34
||- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 20:34) Зачем э...   Jun 3 2010, 16:42
||- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 20:42) Точнос...   Jun 3 2010, 17:01
||- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 21:01) Вот я В...   Jun 3 2010, 17:07
|||- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 21:07) Шунт, ...   Jun 3 2010, 17:29
|||- - rx3apf   Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 21:29) Ионисто...   Jun 3 2010, 17:52
|||- - Tanya   Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 21:52) Кроме ...   Jun 6 2010, 09:13
||- - ar__systems   Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 12:01) Я думаю...   Jun 3 2010, 17:20
|- - ar__systems   Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 11:52) И сколь...   Jun 3 2010, 16:55
- - sensor_ua   Берём баальшой конденсатор (я брал банки по 22000 ...   Jun 12 2010, 22:58
- - Green_Smoke   Цитата(ar__systems @ May 28 2010, 11:02) ...   Jun 25 2010, 19:09


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st July 2025 - 13:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01558 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016