|
Х - параметры, новое описание устройств |
|
|
|
Jun 2 2010, 11:04
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 20-01-09
Из: СПб
Пользователь №: 43 660

|
Появились новые векторники для измерения т.н. X - параметров. См http://www.kipis.ru/archive/articles/index...LEMENT_ID=31666Собственно, разработчики приборов показывают на презентациях измерения на одной (основной) частоте. Иногда на 5-ти основных для падающей волны. Измеряют, например, волну на выходе усилителя (DUT) уже и на возникающих гармониках (тоже до 5-ти на одну основную). А что же с непрерывным трекингом (свипированием)? При этом меняется фаза (опорной волны), но в приложениях пишут, что это всё калибруется. Видел кто либо граhttp://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=76984#фики этих параметров не в отдельных точках, а на всём спектре частот?
Сообщение отредактировал Alexxx_ - Jun 2 2010, 11:19
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 3 2010, 12:53
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375

|
Цитата(Alexxx_ @ Jun 2 2010, 14:04)  Появились новые векторники для измерения т.н. X - параметров. См http://www.kipis.ru/archive/articles/index...LEMENT_ID=31666Собственно, разработчики приборов показывают на презентациях измерения на одной (основной) частоте. Иногда на 5-ти основных для падающей волны. Измеряют, например, волну на выходе усилителя (DUT) уже и на возникающих гармониках (тоже до 5-ти на одну основную). А что же с непрерывным трекингом (свипированием)? При этом меняется фаза (опорной волны), но в приложениях пишут, что это всё калибруется. Видел кто либо граhttp://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=76984#фики этих параметров не в отдельных точках, а на всём спектре частот? Лучше читать литературу о X-параметрах на английском, потому что качество перевода на русский оставляет желать лучшего. Если хотите посмотреть графики вживую, то у ADS 2009 есть примеры их использования http://edocs.soco.agilent.com/display/ads2...meter+Generator. А по-настоящему, вживую, я думаю никто в России их еще не измерял и не видел.
|
|
|
|
|
Jun 3 2010, 13:36
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 20-01-09
Из: СПб
Пользователь №: 43 660

|
Цитата(sp1noza @ Jun 3 2010, 16:53)  Лучше читать литературу о X-параметрах на английском, потому что качество перевода на русский оставляет желать лучшего. Если хотите посмотреть графики вживую, то у ADS 2009 есть примеры их использования http://edocs.soco.agilent.com/display/ads2...meter+Generator. А по-настоящему, вживую, я думаю никто в России их еще не измерял и не видел. В Application Data они сами пишут, что здесь есть проблемы с фазой гетеродина синтезатора частот, т.е. получается только дискретный спектр, но пока это так,то разработчикам мощных устройств эти приборы не очень то нужны из-за неудобства измерений по отдельным точкам?
|
|
|
|
|
Jun 5 2010, 06:17
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375

|
Цитата(Alexxx_ @ Jun 3 2010, 16:36)  В Application Data они сами пишут, что здесь есть проблемы с фазой гетеродина синтезатора частот, т.е. получается только дискретный спектр, но пока это так,то разработчикам мощных устройств эти приборы не очень то нужны из-за неудобства измерений по отдельным точкам? Дайте пожалуйста ссылку на этот Application Data. По идее мы же и S-параметры измеряем только на отдельных частотах спектра, а не на всех сразу (например, от 1 до 10 Ггц, с шагом 100 Мгц). Проблема при измерении X-параметров например транзсторов заключается в том, что их оптимальный импеданс далеко не 50 Ом. И чтобы измерить X-параметры при потимальном импедансе нужны преобразователи импеданса - тюнеры. А все это вместе (NVNA+tuner) стоит бешеных денег.
|
|
|
|
|
Jun 7 2010, 07:44
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 20-01-09
Из: СПб
Пользователь №: 43 660

|
Цитата(sp1noza @ Jun 5 2010, 10:17)  Дайте пожалуйста ссылку на этот Application Data. По идее мы же и S-параметры измеряем только на отдельных частотах спектра, а не на всех сразу (например, от 1 до 10 Ггц, с шагом 100 Мгц). Для проектирования СВЧ печей подойдёт. На одной частоте при разных нагрузках равнозначно одной нагрузке на разных частотах. ИМХО зависимость нагрузки от частоты. А как быть с устойчивостью усилителей? Критерий Найквиста и по Ляпунову требует знания прежде всего частотных зависимостей. Да, здесь они пишут о выигрыше по авторским...через файл Матлаба..
Сообщение отредактировал Alexxx_ - Jun 7 2010, 08:10
|
|
|
|
|
Jun 7 2010, 11:22
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375

|
Цитата(Alexxx_ @ Jun 7 2010, 10:44)  Для проектирования СВЧ печей подойдёт. На одной частоте при разных нагрузках равнозначно одной нагрузке на разных частотах. ИМХО зависимость нагрузки от частоты. А как быть с устойчивостью усилителей? Критерий Найквиста и по Ляпунову требует знания прежде всего частотных зависимостей. Да, здесь они пишут о выигрыше по авторским...через файл Матлаба.. Кончено нагрузка зависит от частоты, но не так как надо. Цитата На одной частоте при разных нагрузках равнозначно одной нагрузке на разных частотах Не факт. Обычно диапазон частот то задан. А тюнеры для того и существуют, чтобы на определенной частоте задать определенное сопротивление, тем самым обеспечив требуемое согласование - по выходной мощности, по шуму, по кпд и т.п. Не пойму проблемы - ну установили диапазона частот, а нелинейный векторник, сначала на одной частоте померил, потом автоматчиски перешел на другую частоту - померил, и т.д. А данные интерполируются. Где подвох - не пойму. Вы открывали файл с примером использования X-параметров? Кстати, говорят, что продают устройства с зараннее измеренными X-параметрами, которые можно измерять как угодно, а заодно и проверить правильность этих X-параметров.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Alexxx_ Х - параметры Jun 2 2010, 11:04 proxi Agilend выпендривается... молодец... Jun 2 2010, 16:00 Yuri Potapoff Да, за последние 10 лет это их главное достижение. Jun 2 2010, 17:07   welcome Цитата(sp1noza @ Jun 5 2010, 10:17) Дайте... Jun 5 2010, 19:19    sp1noza Цитата(welcome @ Jun 5 2010, 23:19) http:... Jun 7 2010, 06:59   Alexxx_ Цитата(sp1noza @ Jun 5 2010, 10:17) Дайте... Jun 7 2010, 06:30     Alexxx_ Цитата(sp1noza @ Jun 7 2010, 15:22) Конче... Jun 7 2010, 13:48
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|