| |
 Вопросы расчета копланарных линий |
|
|
|
|
 Apr 15 2010, 16:01
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
возникло и окрепло убеждение, что при некоторых соотношениях, копланарные линии не поддаются адекватной симуляции (Genesys Sonnet Momentum, CST2010, Ansoft, MWO, отдыхают все вместе, по не совсем понятным причинам) т.е результат далек от реальности....в нашем случае, зазор- щель примерно в десять раз меньше толщины диэлектрика и соосно ширина полоска в два раза уже вместо положенных ~ 1.9 mm....на практике результат удовлетворительный а результат симуляции - никакой... см. картинки...как ни удивительно но обычный AppCAD каклькулятор, в этом случае, дает приемлимый результат...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jun 15 2010, 18:10
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 20:48)  а сколько там будет в реале...  свою картинку с реальными замерами я выложил .. S11 -30 dB, на FR4, 1 mm до 6 GHz, вот это интересно...  Ваши реальные поподробнее распишите и посмотрим что хфсс покажет!
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 18:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:14) так я и сам могу в хфсс посмотреть.. пока что удовлетворился СST и частично Sonnet.... могу и посмотрю это разные вещи, тогда скажите результаты проектов схожи в разных сапр и как на практике отличаются?
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 15 2010, 18:23
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 18:34
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:27) так этим по-ходу и занимался... правда отвлекаться приходилось от темы нерадивых на путь истинный наставлять а так результатом доволен, на грани измериловки, кабеля плохие, лучше чем -35; -40 не удается откалибровать.. Про результататам моделирования проекта (см. пост 52) по существу можете что нить сказать? Может ошибки допустил, я ведь не только хфссу не полностью доверяю но и себе)))
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 15 2010, 18:35
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 18:48
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:43) что то данных не наблюдаю а так в реале получиться лучше - 20dB? ну и хорошо, хотя на таком материале и частотах, должно быть все -40dB... какие именно данные ненаблюдаете? S11 на графиках имеется в частотном диапазоне.
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 19:19
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:53) во-первых копланар ( параметры) затем первая картинка не открывается..
кстати, кто? чего? относительно тестовой топологии, для определения подтрава и тому
подобных неприятностей на PCB - все исходные данные подробно приведены в постах 49 и 52; - картинки все открываются; - про подтрав и тестовую топологию не понял о чем вы, вобще многие ваши посты трудны для целостного восприятия информации указанной в них, старайтесь быть более точным, в СВЧ и так много непонятных вещей, еще и вы загадками пишите)))
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 19:41
|
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:26) про подтрав думал, что хоть здесь кто нить путное скажет.. Дык а че о нем говорить. Его величину нам сообщают технологи фирмы, на которой мы платы делаем. В первую очередь зависит от их травителя и фотошаблона. А мы только учитываем. Вот с чем пока проколов не было. 3хТьфу. Да и вроде у наших изготовителей сейчас ноль и без трапеции, давно не интересовался. Они говорят - не волнуйтесь, Вы нам Пикадовскую писибишку, а остальное мы сами сделаем, вроде сами на своем фотошаблоне допуски делают. Проблемы бывают чаще с высвобождением вокруг переходных на полигонах - вдруг получается КЗ, хотя на писибишке оно (высвобождение) есть. Пока не разобрались. ибо такое бывает редко. И на поликоре величину подтрава всегда знали. А вот с эпсилон как повезет +минус 0.2 иногда было уже существенно.
Сообщение отредактировал ledum - Jun 15 2010, 19:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 19:55
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(ledum @ Jun 15 2010, 23:41) Дык а че о нем говорить. Его величину нам сообщают технологи фирмы, на которой мы платы делаем. В первую очередь зависит от их травителя и фотошаблона. А мы только учитываем. Вот с чем пока проколов не было. 3хТьфу. Да и вроде у наших изготовителей сейчас ноль и без трапеции, давно не интересовался. Они говорят - не волнуйтесь, Вы нам Пикадовскую писибишку, а остальное мы сами сделаем.
И на поликоре величину подтрава всегда знали. А вот с эпсилон как повезет +минус 0.2 иногда было уже существенно. Это точно, как сделают, там по факту проверяем параметры узлов, худо бедно работают, вобще на моделировать и насчитать можно сколько угодно вещей, но технологи внесут свою лепту, так что за микронами особо не гоняемся! Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 23:26) я думал что вы подготовленный.. с полуслова понимаете... сказанное слово, потом дорого обходиться ( меня цытируют без дела), вот и приходиться шифроваться ... про подтрав думал, что хоть здесь кто нить путное скажет.. Да не шифруйтесь, если не знаете скажите что не знаете, чего тут бояться)))
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 15 2010, 19:56
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 19:57
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(sv4energy @ Jun 15 2010, 22:50) Это точно, как сделают, там по факту проверяем параметры узлов, худо бедно работают, вобще на моделировать и насчитать можно сколько угодно вещей, но технологи внесут свою лепту, так что за микронами особо не гоняемся! ну скажем я рисовал гребенку с мелкими деталями по которым всегда можно определиться.. просто наши целятся на Китай с много-тысячными обьемами а там ухо держи востро, желательно не навязчего проконтроллировать, основные параметры..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 20:52
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата(ledum @ Jun 15 2010, 23:49) А сколько надо, в смысле на полунциевой (18мкм меди) плате 4/4 милз зазор/проводник у гребенчатого конденсатора у китайцев делают без проблем, в Киеве - с проблемами, но могут сделать. Китайцев много и все разные, можно и нарваться... всякие были и Китайские, Венгерские, Немецкие, Швейцарские, правда про нулевые допуски что то не слышал, но конечно не я переписываюсь с этими поставщиками..
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 proxi Вопросы расчета копланарных линий Apr 15 2010, 16:01 YIG Цитата(proxi @ Apr 15 2010, 20:16) возник... Apr 15 2010, 16:24 eugene1 По моему на третей картинке как-то не правильно. З... Apr 16 2010, 05:52 proxi результат во всех симуляторах +- неадекватный...
Ц... Apr 16 2010, 15:27  EVS >результат во всех симуляторах +- неадекватный.... Apr 16 2010, 16:24 proxi Цитата(EVS @ Apr 16 2010, 19:39) Трудолюб... Apr 16 2010, 16:36 proxi Цитата>результат во всех симуляторах +- неадекв... Apr 16 2010, 18:54 EVS Цитата(proxi @ Apr 16 2010, 23:09) выложи... Apr 17 2010, 12:22 proxi были б деньги заплатил...
только с деньгами ИМХО... Apr 17 2010, 12:39 EVS Не проблем:
По_м_скр_мнению, моделировать коплана... Apr 17 2010, 12:43 proxi Цитата3D без достаточно серьезных причин на это - ... Apr 17 2010, 12:49 EVS просто в МоМ все проще и быстрее, в т.ч. заземленн... Apr 17 2010, 12:59 Serj78 На мой взгляд, такие малые зазоры (0.15) в коплана... Apr 17 2010, 14:52 proxi Цитата(EVS @ Apr 16 2010, 19:39)
не все ... Apr 17 2010, 15:56 EVS Цитата(proxi @ Apr 17 2010, 20:11) в Ваше... Apr 17 2010, 20:30 Anga Цитата(proxi @ Apr 15 2010, 20:16) возник... Apr 17 2010, 20:12 proxi Цитатанебрежность в речи отражает небрежность мысл... Apr 17 2010, 22:17 Anga Цитата(proxi @ Apr 18 2010, 02:32) а вы к... Apr 18 2010, 03:45 EVS Цитата(Anga @ Apr 18 2010, 08:00) Кстати,... Apr 18 2010, 11:24 Yuri Potapoff Цитата(Anga @ Apr 18 2010, 00:27) "G... Apr 18 2010, 16:11 proxi ЦитатаЭто была моя первая мысль
намного интереснее... Apr 18 2010, 19:44 proxi вопрос до нЕльзя прост... в первом посте две карти... Apr 18 2010, 08:06 Anga Цитата(proxi @ Apr 18 2010, 12:21) вопрос... Apr 19 2010, 04:01 proxi парафраз из известного фильма 9 рота: "курсан... Apr 19 2010, 20:12 proxi итак, вернемся к теме отдыха...
что мы имеем? мы... Apr 23 2010, 15:31 l1l1l1 Цитата(proxi @ Apr 23 2010, 19:46) итак, ... Apr 24 2010, 23:47 proxi Цитатадумаю вы удивитесь, увидев, что когда вы сде... Apr 25 2010, 08:30 proxi здесь не менее любимый CST 2010...на картинке с ра... Apr 23 2010, 19:44 Yuri Potapoff Имха тему ффтопку.
Пусть аффтар сам с собой разго... Apr 25 2010, 08:06 Yuri Potapoff ффтопку, адназначна Apr 25 2010, 08:37 proxi Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 25 2010, 11:52... Apr 25 2010, 11:23 Yuri Potapoff Караганду сменили на Цюрих? Деньги в стране решили... Apr 25 2010, 12:08 Green_Smoke Здравствуйте!
Интересует вопрос как лучше пово... May 7 2010, 15:42 proxi Цитата(Green_Smoke @ May 7 2010, 18:42) З... May 7 2010, 15:49 YIG Цитата(Green_Smoke @ May 7 2010, 19:42) Д... May 7 2010, 16:55 proxi копланар, ИМХО, используют в двух случаях( третий ... May 8 2010, 08:41 YIG Цитата(proxi @ May 8 2010, 12:41) уфф, то... May 8 2010, 13:25 proxi Цитата(YIG @ May 8 2010, 16:25) Что бы эт... May 15 2010, 07:27 Yuri Potapoff YIG
+5 May 8 2010, 15:56 sv4energy Всем привет! вот уже три года работаю с свч, е... Jun 10 2010, 10:42 proxi Цитата(sv4energy @ Jun 10 2010, 13:42) Вс... Jun 10 2010, 16:02 EVS >proxi
Кста.. Раз все опять...
Откопал свой с... Jun 10 2010, 18:17 proxi Цитата(EVS @ Jun 10 2010, 21:17)
но у ме... Jun 10 2010, 18:29 Green_Smoke "Всем привет! вот уже три года работаю с ... Jun 10 2010, 17:45 proxi Цитата(Green_Smoke @ Jun 10 2010, 20:45) ... Jun 10 2010, 18:10 sv4energy Цитата(Green_Smoke @ Jun 10 2010, 21:45) ... Jun 11 2010, 09:07 Владимир Алекс Цитата(Green_Smoke @ Jun 10 2010, 20:45) ... Jun 26 2010, 14:37 proxi Цитата(Владимир Алекс @ Jun 26 2010, 17:3... Jun 26 2010, 14:54 ledum Цитата(proxi @ Jun 26 2010, 17:54) а заче... Jun 26 2010, 15:16 proxi Цитата(ledum @ Jun 26 2010, 18:16) У нас ... Jun 26 2010, 16:17 YIG Цитата(proxi @ Jun 26 2010, 21:52) я прос... Jun 26 2010, 18:04 proxi всем спасибо за участие... по своим, оптимальным к... Jun 11 2010, 15:28 sv4energy Цитата(proxi @ Jun 11 2010, 19:28) всем с... Jun 11 2010, 18:08 proxi Цитата(sv4energy @ Jun 11 2010, 21:08) а ... Jun 11 2010, 18:09 sv4energy Цитата(proxi @ Jun 11 2010, 22:09) да тут... Jun 12 2010, 06:02 Green_Smoke Цитата(sv4energy @ Jun 11 2010, 13:07) Чт... Jun 15 2010, 05:58 sv4energy Цитата(Green_Smoke @ Jun 15 2010, 09:58) ... Jun 15 2010, 10:22 Yuri Potapoff Почитав данную тему, я задал в CST вопрос: есть ли... Jun 21 2010, 15:32 Green_Smoke Цитата(proxi @ Jun 26 2010, 18:54) а заче... Jun 26 2010, 16:59 proxi Цитата(Green_Smoke @ Jun 26 2010, 19:59) ... Jun 26 2010, 17:52 proxi не понял шутки юмора..
ну да ладно..
Цитатас 0.4... Jun 26 2010, 18:44 Cyber_kot Всем привет. У меня есть множество вопросов по про... Aug 31 2010, 17:41 Deadsoulf Цитата(proxi @ Apr 15 2010, 20:01) см. ка... Jun 27 2012, 14:53
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
), вот и приходиться шифроваться ... 
