реклама на сайте
подробности

 
 
> ESR высоковольтных конденсаторов.
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 22 2010, 07:25
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Применяю следующие кандеры в высоковольтнике, МЧВ5750М - 4700 пФ - Н20 - 3кВ.
Провел следующие измерения:
1. Частота ключа 270кГц (флай).
2. Выходное напряжение 465В
3. Пульсация выходного напряжения р-р 1,8В ( В параллель стоит 4 конденсатора).
4. Сопротивление нагрузки 60кОм.

Resr=Uпульс/Iн=1,8*60000/465=232 Ом, для 4 конденсаторов.
Тогда ESR=232*4=929 Ом. Не многовато ли для керамического смд кандера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yakub_EZ
сообщение Jun 24 2010, 12:03
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



xemul - Это чип конденсаторы

Измерить, если вам ещё это нужно, можно, подав частоту порядка 1 - 10 МГц через резистор и померить напряжение на группе параллельно соединеных конденсаторв вашего типа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 24 2010, 12:13
Сообщение #3



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(yakub_EZ @ Jun 24 2010, 16:03) *
xemul - Это чип конденсаторы

И что это меняет? Вы можете назвать какие-то другие источники ESR для керамических конденсаторов?
Цитата
Измерить, если вам ещё это нужно, можно, подав частоту порядка 1 - 10 МГц через резистор и померить напряжение на группе параллельно соединеных конденсаторв вашего типа

И? Идеальную RC-цепочку (с точностью до конструктивных индуктивностей, ёмкостей и сопротивлений) проще просимулировать.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 24 2010, 12:31
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(xemul @ Jun 24 2010, 16:13) *
И что это меняет? Вы можете назвать какие-то другие источники ESR для керамических конденсаторов?

Можно, можно, Power Dissipation в 1-2 процента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 24 2010, 12:37
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 24 2010, 15:31) *
Можно, можно, Power Dissipation в 1-2 процента.

Тогда наверное так, найти частоту собственного резонанса, найти индуктивность, найти импеданс последовательного контура и отсюда вытащить R
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 24 2010, 12:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 24 2010, 16:37) *
Тогда наверное так, найти частоту собственного резонанса, найти индуктивность, найти импеданс последовательного контура и отсюда вытащить R

А мне кажется, что конденсаторы тут не при чем.
Привел бы автор осциллограммы, условия измерения, какие диоды стоят, что происходит, если емкости удвоить и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 24 2010, 13:18
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 24 2010, 15:45) *
А мне кажется, что конденсаторы тут не при чем.
Привел бы автор осциллограммы, условия измерения, какие диоды стоят, что происходит, если емкости удвоить и пр.


Диод 2CL69, при уменьшении С в 2а раза имеем 3,1В.


Цитата(yakub_EZ @ Jun 24 2010, 15:44) *
Тангенс для МЧВ по даташиту не более -3,5 процента


Тогда для 270 кГц ESR=tan /(2*pi*f*C)=10^9*0,035/(6,28*270*4700)=4,4 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 24 2010, 13:28
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 24 2010, 17:18) *
Диод 2CL69, при уменьшении С в 2а раза имеем 3,1В.

5 мА 4кВ диодный столб на средний ток 8 мА и 500В?
А как осциллограмма выглядит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 24 2010, 13:42
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 24 2010, 16:28) *
5 мА 4кВ диодный столб на средний ток 8 мА и 500В?
А как осциллограмма выглядит?

При 2х конденсаторах по выходу - пила 0,9us наростает до 3,1В, оставшуюся часть времени спадает до 0. Время включенного состояния транзистора 1,24 uS. вершина пилы сглажена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 24 2010, 13:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 24 2010, 17:42) *
При 2х конденсаторах по выходу - пила 0,9us наростает до 3,1В, оставшуюся часть времени спадает до 0. Время включенного состояния транзистора 1,24 uS. вершина пилы сглажена.

Разряд конденсатора за время 2,8 мкс при токе 8 мА и емкости 7500 (-20%) дает спад 2,98В.
А еще диоду надо закрыться, погрешность измерения, уменьшение емкости от ТКЕ и ТКН.
Смените диод, добавьте емкость и не мучайтесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Jun 25 2010, 05:39
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(gte @ Jun 24 2010, 16:56) *
Разряд конденсатора за время 2,8 мкс при токе 8 мА и емкости 7500 (-20%) дает спад 2,98В.
А еще диоду надо закрыться, погрешность измерения, уменьшение емкости от ТКЕ и ТКН.
Смените диод, добавьте емкость и не мучайтесь.

Спасибо, я не мучаюсь и вопрос пульсаций меня особо не волнует. Я хотел найти ESR, дабы рассчитать частоту нуля для слуп компенсации и собственно пытаюсь так, или иначе решить задачу. В связи с тем что для низковольтные кондеры имеют номиналы десятки мкФ там ESR составляет мОм, здесь же величина меня смутила, отсюда и топик.
При замене диода на MUR1100 ничего не изменилось, да и не должно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   ESR высоковольтных конденсаторов.   Jun 22 2010, 07:25
- - SmartRed   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 22 2010, 14:25)...   Jun 22 2010, 09:14
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(SmartRed @ Jun 22 2010, 12:14) Раз...   Jun 22 2010, 11:00
|- - gte   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 22 2010, 15:00)...   Jun 22 2010, 11:09
|- - SmartRed   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 22 2010, 18:00)...   Jun 22 2010, 18:50
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(SmartRed @ Jun 22 2010, 21:50) Апл...   Jun 23 2010, 09:48
- - gte   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 22 2010, 11:25)...   Jun 22 2010, 10:52
- - yakub_EZ   Надо замерить пиковый ток, он у вас намного больше...   Jun 24 2010, 09:54
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(yakub_EZ @ Jun 24 2010, 12:54) Над...   Jun 24 2010, 10:40
- - yakub_EZ   Ваша методика не учитывает пульсаций на самом конд...   Jun 24 2010, 11:35
- - xemul   В slup074 описан расчёт максимального ESR для полу...   Jun 24 2010, 11:35
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(xemul @ Jun 24 2010, 14:35) В slup...   Jun 24 2010, 11:47
|- - xemul   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 24 2010, 15:47)...   Jun 24 2010, 11:50
||- - gte   Цитата(vlvl@ukr.net @ Jun 25 2010, 09:39)...   Jun 25 2010, 06:16
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(gte @ Jun 25 2010, 09:16) Нельзя и...   Jun 25 2010, 07:27
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(yakub_EZ @ Jun 24 2010, 15:03) xem...   Jun 24 2010, 12:20
- - yakub_EZ   Для металлоплёночных резонанс может начинаеться от...   Jun 24 2010, 12:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016