реклама на сайте
подробности

 
 
> Интерфейс для маленькой "сети", где несколько Master'ов
C.S.
сообщение Jun 27 2010, 16:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 6-05-09
Из: Москва
Пользователь №: 48 733



Всем здравствуйте! Лето началось, снова я со скуки берусь за хобби. С диммером справился, пора для него разработать интерфейс wink.gif
Приношу свои извинения, но кроме соединений типа точка-точка (RS-232) я ничего не знаю; тема почти вольная и начнётся с тупых вопросов.
Я хочу получить игрушку в виде "умного дома" в виде нескольких модулей. Вижу я себе это вот как:
1. Есть n-ое количество модулей, которые вешаются на какую-то общую шину. Модуль - это например диммер, реле или датчики (ну вполне напоминает промышленные контроллеры, да).
2. Есть "панель управления" - девайс с кнопочками и дисплейчиком. Через меню мы можем управлять/считывать состояние навешанных на шину модулей.
3. Есть комп, который тоже подключён к этой шине (двоякое управление: автономное через (2) и через комп). Фактически комп выступает в роли такой же панели управления.

Наваял схематически примерный вид сети:
Прикрепленное изображение


Ньюансы:
а) Панелей управления (2) будет несколько: хочу сделать управление освещением, соответственно заменяю ими выключатели.
б) Модули будут конечно адресоваться. Автодетект адресов модулей не нужен - могу и так вписать их в кофигурацию.
в) НЕ понимаю, как сделать несколько Мастеров. Было два варианта:
в.1.) Инфа о статусе хранится в Модулях. У Мастеров и Модулей есть уникальные адреса. Раз в nn времени каждый Мастер захватывает канал связи и поочерёдно опрашивает модули на тему, чего у них включено и чего выключено.
в.2.) Есть какой-то служебный узел сети. Любой модуль читает из него то, что он должен выполнить, а любой Мастер пишет туда что надо выполнить.
г) Всё это - полуигрушеченое и хобби для меня самого (типа кулибинство в квартире и поковыряться). На чём делать Мастера - не решил, для Модулей есть запас мелких ATMega8 в DIP'е. Есть ещё ATMega32.

Фактически, работу всего этого я вижу так, что на одной панели включили свет. Потом дошли до компа - там его погасили (естественно состояние отображается). Или погасили с другого места управления. Модулю должны сыпаться почти низкоуровневые команды типа ВКЛВыход1 - ОК. ЯркостьВыход2=25% - ОК. А на всех панелях - правильное состояние системы.

Господа Гуру - подскажите пожалуйста, чего подойдёт под мои задачи из интерфейсов (фактически натолкните на какие-то существующие ссылками, чтобы я мог выбрать и реализовать)? Связь всего этого будет ну по квартире - положим метров 30-50 максимум.
В принципе, как самое топорное решение, я могу и LAN прикрутить, если это решит мои проблемы (устройства, адреса). НО проблемы, кажется, логические - как делают, когда управление может быть из нескольих мест? Как делают грамотно? Мне видится, что скорость у этого всего была бы мелкая, кроме команд установки яркости: их может сыпаться много из-за плавного гашения-зажигания... Ну и если правда это можно реализовать на LAN - то тогда я хочу LAN wink.gif

P.S. Мои хотелки на ТЗ не тянут, описал совсем на пальцах.
P.S.2. Тема - немного флудастая. Подниму ещё раз, когда реально сяду за дела. Пока хочу спроектировать саму "сеть".

UPD: Глянул в раздел интерфейсы. Появились дополнительные комменты:
1. Я старой выучки и хочу проводной интерфейс.
2. Если это будет модуль или чип типа сконфигурировал / послал/принял данные по прерыванию - вообще замечательно!

Сообщение отредактировал C.S. - Jun 27 2010, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
aaarrr
сообщение Jun 27 2010, 21:24
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(demiurg_spb @ Jun 27 2010, 22:39) *
Из стандартных протоколов - MODBUS-RTU (правда не мультимастерный, а Вам оно (мультимастр) точно надо?)

Цитата(Прохожий @ Jun 28 2010, 01:00) *
Рекомендую посмотреть в сторону...

Ну зачем тут нужен безобразный по своей корявости протокол сорокалетней давности? Я понимаю еще, когда его приходится использовать в силу внешних обстоятельств (клиент всегда прав, что поделать), но чтоб по своей воле и еще рекомендовать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Jun 27 2010, 21:37
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(aaarrr @ Jun 28 2010, 01:24) *
Ну зачем тут нужен безобразный по своей корявости протокол сорокалетней давности? Я понимаю еще, когда его приходится использовать в силу внешних обстоятельств (клиент всегда прав, что поделать), но чтоб по своей воле и еще рекомендовать...

Не вижу никакой корявости.
Все достаточно логично и стройно.
Намного лучше того же PROFIBUS или PROFINET или всех этих канообразных CANOPEN и DeviceNet или всеми здесь любимого HART.
Я уже не говорю про Ethernet с его свалкой из протоколов на всех уровнях OSI.
А что касается 40 лет, так это лишь подтверждение применяемости, основанной на чем, спрашивается?
Тем более, дата на документе не 40-летней давности.
Да и документ не самый свежий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 27 2010, 22:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Прохожий @ Jun 28 2010, 01:37) *
Не вижу никакой корявости.
Все достаточно логично и стройно.

Никакой корявости, говорите?
А пляшущий эндианизм в Modbus-RTU?
А избыточные заголовки, с указанием длины в регистрах (которые всегда 2 байта) и байтах?

Цитата(Прохожий @ Jun 28 2010, 01:37) *
А что касается 40 лет, так это лишь подтверждение применяемости, основанной на чем, спрашивается?

На недомыслии. Modbus не получил никакого развития за все время существования (примочки для пропихивания поверх TCP не в счет). А в результате "применяемость" выливается в создание монстров, использующих на самом деле свои типы данных и обменов, ибо прогресс в области информационных технологий не остановился почему-то в 80-х годах прошлого века, но якобы совместимых с почтенным старцем. И совершенно не совместимых на самом деле между собой.

Сам по себе протокол по качеству документации тянет разве что на черновик для внутреннего использования небольшой компании, и брать его за основу чего-либо нового точно не стоит.

ИМХО, это один из тех предметов, к которым очень подходит определение "забыли похоронить".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jun 27 2010, 23:34
Сообщение #5


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(aaarrr @ Jun 28 2010, 01:02) *
Никакой корявости, говорите?
А пляшущий эндианизм в Modbus-RTU?
А избыточные заголовки, с указанием длины в регистрах (которые всегда 2 байта) и байтах?

Да - абсолютно никакой. Если не поддерживать заложенное туда г..но - регистры с их длиной и пляшущий эндианизм.
Эндианизм будет такой как проц с компилятором поддерживает, а регистры фтопку.
Оставить адрес устройства, функцию "как класс", длину данных, код ошибки и CRC, да и способ передачи пакетов. Вот и все...
Технически формат останется Modbus-RTU.
Практически - протокол подогнаный под конкретные требования - где для каждой функции сделать свой формат данных.

Цитата
А в результате "применяемость" выливается в создание монстров, использующих на самом деле свои типы данных и обменов, ибо прогресс в области информационных технологий не остановился почему-то в 80-х годах прошлого века, но якобы совместимых с почтенным старцем. И совершенно не совместимых на самом деле между собой.

Хотите совместимость с другими вендорами и универсальность в телемеханике, берите линейку:
IEC 60870-5-xxx протоколов (101, 104 и т.п). Более красивого протокола позволяющего универсально (без введения каких-либо своих типов данных и обменов) описать любую систему в мельчайших деталях до каждого отдельно взятого битового сигнальчика и организовать учет с точностью до ms, трудно себе представить.

В системах телемеханики (собсно автор такую и задумал) модбас это нижний уровень и там все делают, что горазды. Формат данных там мало кого волнует.
Между модбасным железом и Хостом ставится железка которая всю модбасоподобную хрень преобразует во что-то более универсальное и объемистое - затем отдает на голову. Голову пусть даже самую совместимую со всем, тоже необходимо приготовить, потому как даже универсальные протоколы, сами по себе не позволят на пульте диспетчера вывести дружелюбную надпись "Рубильник освещения второго подъезда", а предоставят просто какой-то ТУ в базе... (и то далеко не факт что предоставят, обычно все сигналы вручную надо вбивать).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 28 2010, 10:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(defunct @ Jun 28 2010, 03:34) *
Оставить адрес устройства, функцию "как класс", длину данных, код ошибки и CRC, да и способ передачи пакетов. Вот и все...
Технически формат останется Modbus-RTU.
Практически - протокол подогнаный под конкретные требования - где для каждой функции сделать свой формат данных.

То есть не оставить ничего на самом деле, что и требовалось доказать. С тем же успехом можно просто написать свой протокол.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- C.S.   Интерфейс для маленькой "сети", где несколько Master'ов   Jun 27 2010, 16:30
- - demiurg_spb   Цитата(C.S. @ Jun 27 2010, 20:30) 1. Есть...   Jun 27 2010, 18:39
- - C.S.   Добавляю. Почитал про DMX-512. Там время обновлени...   Jun 27 2010, 18:48
- - rezident   C.S., определитесь сначала с "физикой" л...   Jun 27 2010, 19:10
|- - C.S.   Цитата(rezident @ Jun 27 2010, 23:10) То ...   Jun 27 2010, 20:22
|- - rezident   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 02:22) А что м...   Jun 27 2010, 20:40
|- - Прохожий   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 00:22) Я думал...   Jun 27 2010, 21:00
- - C.S.   ЦитатаПамять чего именно? Извиняюсь, что запутал. ...   Jun 27 2010, 21:02
||- - galjoen   Если хотите просто и мультимастерно, то я рекоменд...   Jun 28 2010, 10:18
|- - Прохожий   Цитата(aaarrr @ Jun 28 2010, 02:02) Никак...   Jun 29 2010, 19:49
||- - aaarrr   Цитата(Прохожий @ Jun 29 2010, 23:49) Кст...   Jun 29 2010, 20:47
||- - Прохожий   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 00:47) Для ч...   Jun 29 2010, 21:44
||- - aaarrr   Цитата(Прохожий @ Jun 30 2010, 01:44) То...   Jun 29 2010, 22:13
||- - Прохожий   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 02:13) То ес...   Jul 2 2010, 16:00
||- - aaarrr   Цитата(Прохожий @ Jul 2 2010, 20:00) Не х...   Jul 2 2010, 16:12
||- - Прохожий   Цитата(aaarrr @ Jul 2 2010, 20:12) Если б...   Jul 2 2010, 16:56
|||- - defunct   Цитата(Прохожий @ Jul 2 2010, 19:56) Не с...   Jul 2 2010, 23:32
|||- - galjoen   Цитата(defunct @ Jul 3 2010, 03:32) 485-й...   Jul 3 2010, 16:10
|||- - defunct   Цитата(galjoen @ Jul 3 2010, 19:10) Не со...   Jul 3 2010, 16:20
|||- - rezident   Цитата(defunct @ Jul 3 2010, 22:20) Интер...   Jul 3 2010, 16:55
|||- - defunct   Цитата(rezident @ Jul 3 2010, 19:55) Имее...   Jul 3 2010, 21:00
|||- - rezident   Цитата(defunct @ Jul 4 2010, 03:00) Не пр...   Jul 3 2010, 22:44
|||- - defunct   Цитата(rezident @ Jul 4 2010, 01:44) Ну р...   Jul 4 2010, 00:08
|||- - =AK=   Цитата(defunct @ Jul 4 2010, 09:38) Приве...   Jul 4 2010, 02:24
|||- - defunct   Цитата(=AK= @ Jul 4 2010, 05:24) Бесспорн...   Jul 4 2010, 03:14
|||- - galjoen   Что то мы залезли в теорию, причём выясняется как ...   Jul 4 2010, 12:41
|||- - MrYuran   Цитата(galjoen @ Jul 4 2010, 16:41) Если ...   Jul 4 2010, 14:34
||- - MrYuran   Цитата(aaarrr @ Jul 2 2010, 20:12) Лучше ...   Jul 3 2010, 14:41
||- - Прохожий   Цитата(MrYuran @ Jul 3 2010, 18:41) Единс...   Jul 4 2010, 18:15
||- - Dog Pawlowa   Цитата(Прохожий @ Jul 4 2010, 21:08) Точн...   Jul 4 2010, 18:21
||- - galjoen   Цитата(Прохожий @ Jul 4 2010, 22:15) Сейч...   Jul 4 2010, 18:43
||- - Прохожий   Цитата(galjoen @ Jul 4 2010, 22:43) Живет...   Jul 4 2010, 18:49
|- - AHTOXA   Цитата(aaarrr @ Jun 28 2010, 04:02) ИМХО,...   Jun 30 2010, 18:52
|- - aaarrr   Цитата(AHTOXA @ Jun 30 2010, 22:52) aaarr...   Jun 30 2010, 20:08
|- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 23:08) (хотя...   Jun 30 2010, 20:14
||- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 00:14) Чем о...   Jun 30 2010, 20:22
||- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 23:22) Ну та...   Jun 30 2010, 20:34
||- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 00:34) Меня ...   Jun 30 2010, 20:48
||- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 23:48) Ну а ...   Jun 30 2010, 21:57
|- - galjoen   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 00:08) Если т...   Jul 1 2010, 07:46
|- - defunct   Цитата(galjoen @ Jul 1 2010, 10:46) Кстат...   Jul 1 2010, 11:57
|- - demiurg_spb   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 15:57) Непос...   Jul 1 2010, 12:20
||- - defunct   Цитата(demiurg_spb @ Jul 1 2010, 15:20) Ч...   Jul 1 2010, 13:46
||- - demiurg_spb   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 17:46) А чег...   Jul 3 2010, 14:33
|- - galjoen   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 15:57) Это В...   Jul 1 2010, 13:24
- - C.S.   Эээ, ... я читаю всё, попутно просматриваю википед...   Jun 28 2010, 10:34
|- - aaarrr   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 14:34) Так как...   Jun 28 2010, 10:40
- - C.S.   Простите за настырность, а какое ещё? Ну LAN модул...   Jun 28 2010, 11:15
|- - aaarrr   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 15:15) Простит...   Jun 28 2010, 11:23
|- - MrYuran   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 15:15) С чего ...   Jun 29 2010, 08:54
- - adnega   Себе дома сделал на CAN. Контроллер сам по себе: у...   Jun 29 2010, 08:16
- - adnega   Радио не могу назвать надежным и безопасным. Раз ...   Jun 29 2010, 09:30
- - C.S.   Тшшш, ребят! Я только-только подбираюсь к теме...   Jun 29 2010, 10:09
- - ViKo   А как насчет LIN?   Jun 29 2010, 10:21
- - adnega   А почему не CAN?! Если нужно гонять данные до ...   Jun 29 2010, 10:40
- - C.S.   Эээ... так я же всех тут вопросами потом достану %...   Jun 29 2010, 11:08
- - adnega   5 mega8 по CAN связать, не то чтобы не получится.....   Jun 29 2010, 16:24
- - =AK=   Есть несколько вариантов организации сети 1. Маст...   Jun 30 2010, 00:44
|- - defunct   Цитата(=AK= @ Jun 30 2010, 03:44) Есть не...   Jun 30 2010, 20:02
|- - =AK=   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 05:32) Внизу...   Jun 30 2010, 22:07
- - aaarrr   Вот я и спрашиваю, как выключатель обычный настенн...   Jun 30 2010, 22:03
|- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 01:03) Вот я ...   Jul 1 2010, 03:05
|- - =AK=   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 12:35) Oтчег...   Jul 2 2010, 00:00
- - adnega   Друзья, у схемы "мастер-слейв" есть один...   Jul 1 2010, 06:22
|- - aaarrr   Цитата(adnega @ Jul 1 2010, 10:22) И уж с...   Jul 1 2010, 06:25
|- - MrYuran   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 10:25) Эх...   Jul 1 2010, 06:47
- - adnega   Согласен что надежность и сложность находятся в оп...   Jul 1 2010, 13:46
|- - defunct   Цитата(adnega @ Jul 1 2010, 16:46) 1. Исп...   Jul 1 2010, 14:04
|- - galjoen   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 18:04) Приме...   Jul 1 2010, 14:26
- - adnega   RS-485 без ухищрений - вещь, живущая до первого пр...   Jul 1 2010, 16:22
|- - defunct   Цитата(adnega @ Jul 1 2010, 19:22) Не над...   Jul 1 2010, 16:50
|- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 20:50) Попыт...   Jul 1 2010, 17:34
|- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 20:34) А что,...   Jul 1 2010, 18:35
|- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 22:35) Ну а ...   Jul 1 2010, 20:41
|- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 23:41) Вот то...   Jul 1 2010, 21:05
|- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 2 2010, 01:05) А где...   Jul 1 2010, 21:25
|- - galjoen   Цитата(aaarrr @ Jul 2 2010, 01:25) Напомн...   Jul 2 2010, 10:19
- - adnega   1. CAN совсем не дорого. 2. Насчет того что нужно ...   Jul 1 2010, 17:23
- - adnega   Думаю будет интересно: Имея неприятный опыт внедре...   Jul 1 2010, 18:13
- - ILYAUL   ЦитатаДрузья, у схемы "мастер-слейв" ест...   Jul 1 2010, 18:54
- - adnega   Уж если RS-485, то могу посоветовать две фишечки: ...   Jul 1 2010, 19:46
|- - defunct   Цитата(adnega @ Jul 1 2010, 22:46) Уж есл...   Jul 1 2010, 20:32
|- - ILYAUL   Цитата(defunct @ Jul 2 2010, 00:32) ...не...   Jul 1 2010, 20:47
- - ILYAUL   Цитатапризнаком скорости Что Вы под этим понимает...   Jul 2 2010, 09:54
|- - defunct   Цитата(ILYAUL @ Jul 2 2010, 12:54) Что Вы...   Jul 2 2010, 11:03
|- - galjoen   Цитата(defunct @ Jul 2 2010, 15:03) Это р...   Jul 2 2010, 11:37
|- - defunct   Цитата(galjoen @ Jul 2 2010, 14:37) И пер...   Jul 2 2010, 16:22
|- - galjoen   Цитата(defunct @ Jul 2 2010, 20:22) Сравн...   Jul 2 2010, 17:37
- - @Ark   ЦитатаКовертеры RS232<>RS485 впринципе не мо...   Jul 4 2010, 09:45
- - adnega   Длина зависит от скорости. 10кБ/с.   Jul 4 2010, 14:57
|- - galjoen   Цитата(adnega @ Jul 4 2010, 18:57) Длина ...   Jul 4 2010, 15:20
- - rezident   2 defunct, насчет разницы терминов интерфейс и про...   Jul 4 2010, 15:43
|- - defunct   Цитата(rezident @ Jul 4 2010, 18:43) Резю...   Jul 4 2010, 17:45
|- - rezident   Цитата(defunct @ Jul 4 2010, 23:45) С при...   Jul 4 2010, 18:20
- - adnega   Вроде, CANу от среды нужно немного: - наличие двух...   Jul 4 2010, 18:58
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 09:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0158 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016