реклама на сайте
подробности

 
 
> Интерфейс для маленькой "сети", где несколько Master'ов
C.S.
сообщение Jun 27 2010, 16:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 6-05-09
Из: Москва
Пользователь №: 48 733



Всем здравствуйте! Лето началось, снова я со скуки берусь за хобби. С диммером справился, пора для него разработать интерфейс wink.gif
Приношу свои извинения, но кроме соединений типа точка-точка (RS-232) я ничего не знаю; тема почти вольная и начнётся с тупых вопросов.
Я хочу получить игрушку в виде "умного дома" в виде нескольких модулей. Вижу я себе это вот как:
1. Есть n-ое количество модулей, которые вешаются на какую-то общую шину. Модуль - это например диммер, реле или датчики (ну вполне напоминает промышленные контроллеры, да).
2. Есть "панель управления" - девайс с кнопочками и дисплейчиком. Через меню мы можем управлять/считывать состояние навешанных на шину модулей.
3. Есть комп, который тоже подключён к этой шине (двоякое управление: автономное через (2) и через комп). Фактически комп выступает в роли такой же панели управления.

Наваял схематически примерный вид сети:
Прикрепленное изображение


Ньюансы:
а) Панелей управления (2) будет несколько: хочу сделать управление освещением, соответственно заменяю ими выключатели.
б) Модули будут конечно адресоваться. Автодетект адресов модулей не нужен - могу и так вписать их в кофигурацию.
в) НЕ понимаю, как сделать несколько Мастеров. Было два варианта:
в.1.) Инфа о статусе хранится в Модулях. У Мастеров и Модулей есть уникальные адреса. Раз в nn времени каждый Мастер захватывает канал связи и поочерёдно опрашивает модули на тему, чего у них включено и чего выключено.
в.2.) Есть какой-то служебный узел сети. Любой модуль читает из него то, что он должен выполнить, а любой Мастер пишет туда что надо выполнить.
г) Всё это - полуигрушеченое и хобби для меня самого (типа кулибинство в квартире и поковыряться). На чём делать Мастера - не решил, для Модулей есть запас мелких ATMega8 в DIP'е. Есть ещё ATMega32.

Фактически, работу всего этого я вижу так, что на одной панели включили свет. Потом дошли до компа - там его погасили (естественно состояние отображается). Или погасили с другого места управления. Модулю должны сыпаться почти низкоуровневые команды типа ВКЛВыход1 - ОК. ЯркостьВыход2=25% - ОК. А на всех панелях - правильное состояние системы.

Господа Гуру - подскажите пожалуйста, чего подойдёт под мои задачи из интерфейсов (фактически натолкните на какие-то существующие ссылками, чтобы я мог выбрать и реализовать)? Связь всего этого будет ну по квартире - положим метров 30-50 максимум.
В принципе, как самое топорное решение, я могу и LAN прикрутить, если это решит мои проблемы (устройства, адреса). НО проблемы, кажется, логические - как делают, когда управление может быть из нескольих мест? Как делают грамотно? Мне видится, что скорость у этого всего была бы мелкая, кроме команд установки яркости: их может сыпаться много из-за плавного гашения-зажигания... Ну и если правда это можно реализовать на LAN - то тогда я хочу LAN wink.gif

P.S. Мои хотелки на ТЗ не тянут, описал совсем на пальцах.
P.S.2. Тема - немного флудастая. Подниму ещё раз, когда реально сяду за дела. Пока хочу спроектировать саму "сеть".

UPD: Глянул в раздел интерфейсы. Появились дополнительные комменты:
1. Я старой выучки и хочу проводной интерфейс.
2. Если это будет модуль или чип типа сконфигурировал / послал/принял данные по прерыванию - вообще замечательно!

Сообщение отредактировал C.S. - Jun 27 2010, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ILYAUL
сообщение Jul 2 2010, 09:54
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата
признаком скорости


Что Вы под этим понимаете


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 2 2010, 11:03
Сообщение #3


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(ILYAUL @ Jul 2 2010, 12:54) *
Что Вы под этим понимаете

Я уже выше все написал.. Врятли смогу что-нибудь добавить, разве только C-шный пример опроса всех блоков:

Код
for( speed = LOW_SPEED; speed <= HIGH_SPEED; speed++)
{
       uart_SetBaudRate( speed );

       for( addr = 1; addr <= MAX_ADDR; addr++)
       {
             query_slave( addr, ....);
       }
}


Цитата(galjoen @ Jul 2 2010, 13:19) *
У меня софтовый CAN до 500 килобод живёт на ATmega48 за $1. Для выключателя/лампочки ничего больше и не надо. Неужели $2 ($1 контроллер + $1 драйвер) дорого?

Это решение ненадежно, настолько же насколько и недорого. Софтовая реализация довольно сложного интерфейса это не просто потенциальный баг, а мина замедленного действия. Сочетание той же m48 с аппартным UART'ом и rs485 драйвером, будет куда проще и надежней, заметьте - по той же цене.

Цитата(=AK= @ Jul 2 2010, 03:00) *
Построить надежное устройство - само по себе задача не тривиальная. А написать для него надежный софт - задача просто сложная, занимает много времени

Эта задача все равно много проще multimaster системы. Суммарно если сравнить две системы:
- систему 1 мастер + тривиальные слейвы,
- систему мультимастер где много устройств средней сложности.

Первая будет проще.

Цитата(aaarrr @ Jul 2 2010, 00:25) *
Я не считаю, что квартиру можно набивать лапшой из проводов и дешевым барахлом, исходя из соображений, что там сухо, тепло и авось-либо пожар не случится (по нашей вине).

Набивать лапшой никто и не предлагает, богатство выбора дает уникальную возможность выбрать наиболее подходящий вариант.
С моей точки зрения такой вариант - это RS485 + IR непосредственно включенный в сеть 485, что позволит не только избавиться от лапши в некоторых местах, но и от пары Кановских проводов тоже, заодно и от сложности железа и софта слейвов и всей системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Jul 2 2010, 11:37
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Цитата(defunct @ Jul 2 2010, 15:03) *
Это решение ненадежно, настолько же насколько и недорого. Софтовая реализация довольно сложного интерфейса это не просто потенциальный баг, а мина замедленного действия.

Чем же это железная реализация надёжнее софтовой? На мой взгляд, как раз наоборот. И периодически вылавливаемые в CAN-овском железе баги это подтверждают. И не известно есть они там или нет. А в софтовой можно все ошибки выгрести - запись логов при работе достаточно сделать. Кстати, для софтового CAN-а можно и ATtiny2313 использовать - ещё дешевле.
А для гарантии, при использовании с софтового CAN-а, можно использовать драйвер с ограничением времени доминанты и всё. Поэтому я и написал про его стоимость $1 .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Jul 2 2010, 16:22
Сообщение #5


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(galjoen @ Jul 2 2010, 14:37) *
И периодически вылавливаемые в CAN-овском железе баги это подтверждают. И не известно есть они там или нет. А в софтовой можно все ошибки выгрести - запись логов при работе достаточно сделать. Кстати, для софтового CAN-а можно и ATtiny2313 использовать - ещё дешевле.

Сравните с:
А в 485-м интерфейсе багов нет и логов никаких не надо! И ловить нечего...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Jul 2 2010, 17:37
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Цитата(defunct @ Jul 2 2010, 20:22) *
Сравните с:
А в 485-м интерфейсе багов нет и логов никаких не надо! И ловить нечего...

По заказу одной из известных фирм сделал прибор, подключающийся на их 485 шину (с протоколом типа модбаса), слушающий и пишуший весь трафик вместе с паузами на встроенную флеш. Вообще, это что-то типа чёрного ящика, но ради интереса посмотрел лог с весьма ответственного объекта при нормальной работе. Так багов там немеряно. Вообще удивительно - как всё работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- C.S.   Интерфейс для маленькой "сети", где несколько Master'ов   Jun 27 2010, 16:30
- - demiurg_spb   Цитата(C.S. @ Jun 27 2010, 20:30) 1. Есть...   Jun 27 2010, 18:39
- - C.S.   Добавляю. Почитал про DMX-512. Там время обновлени...   Jun 27 2010, 18:48
- - rezident   C.S., определитесь сначала с "физикой" л...   Jun 27 2010, 19:10
|- - C.S.   Цитата(rezident @ Jun 27 2010, 23:10) То ...   Jun 27 2010, 20:22
|- - rezident   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 02:22) А что м...   Jun 27 2010, 20:40
|- - Прохожий   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 00:22) Я думал...   Jun 27 2010, 21:00
- - C.S.   ЦитатаПамять чего именно? Извиняюсь, что запутал. ...   Jun 27 2010, 21:02
- - aaarrr   Цитата(demiurg_spb @ Jun 27 2010, 22:39) ...   Jun 27 2010, 21:24
|- - Прохожий   Цитата(aaarrr @ Jun 28 2010, 01:24) Ну за...   Jun 27 2010, 21:37
|- - aaarrr   Цитата(Прохожий @ Jun 28 2010, 01:37) Не ...   Jun 27 2010, 22:02
|- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jun 28 2010, 01:02) Никак...   Jun 27 2010, 23:34
||- - galjoen   Если хотите просто и мультимастерно, то я рекоменд...   Jun 28 2010, 10:18
||- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jun 28 2010, 03:34) Оста...   Jun 28 2010, 10:27
|- - Прохожий   Цитата(aaarrr @ Jun 28 2010, 02:02) Никак...   Jun 29 2010, 19:49
||- - aaarrr   Цитата(Прохожий @ Jun 29 2010, 23:49) Кст...   Jun 29 2010, 20:47
||- - Прохожий   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 00:47) Для ч...   Jun 29 2010, 21:44
||- - aaarrr   Цитата(Прохожий @ Jun 30 2010, 01:44) То...   Jun 29 2010, 22:13
||- - Прохожий   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 02:13) То ес...   Jul 2 2010, 16:00
||- - aaarrr   Цитата(Прохожий @ Jul 2 2010, 20:00) Не х...   Jul 2 2010, 16:12
||- - Прохожий   Цитата(aaarrr @ Jul 2 2010, 20:12) Если б...   Jul 2 2010, 16:56
|||- - defunct   Цитата(Прохожий @ Jul 2 2010, 19:56) Не с...   Jul 2 2010, 23:32
|||- - galjoen   Цитата(defunct @ Jul 3 2010, 03:32) 485-й...   Jul 3 2010, 16:10
|||- - defunct   Цитата(galjoen @ Jul 3 2010, 19:10) Не со...   Jul 3 2010, 16:20
|||- - rezident   Цитата(defunct @ Jul 3 2010, 22:20) Интер...   Jul 3 2010, 16:55
|||- - defunct   Цитата(rezident @ Jul 3 2010, 19:55) Имее...   Jul 3 2010, 21:00
|||- - rezident   Цитата(defunct @ Jul 4 2010, 03:00) Не пр...   Jul 3 2010, 22:44
|||- - defunct   Цитата(rezident @ Jul 4 2010, 01:44) Ну р...   Jul 4 2010, 00:08
|||- - =AK=   Цитата(defunct @ Jul 4 2010, 09:38) Приве...   Jul 4 2010, 02:24
|||- - defunct   Цитата(=AK= @ Jul 4 2010, 05:24) Бесспорн...   Jul 4 2010, 03:14
|||- - galjoen   Что то мы залезли в теорию, причём выясняется как ...   Jul 4 2010, 12:41
|||- - MrYuran   Цитата(galjoen @ Jul 4 2010, 16:41) Если ...   Jul 4 2010, 14:34
||- - MrYuran   Цитата(aaarrr @ Jul 2 2010, 20:12) Лучше ...   Jul 3 2010, 14:41
||- - Прохожий   Цитата(MrYuran @ Jul 3 2010, 18:41) Единс...   Jul 4 2010, 18:15
||- - Dog Pawlowa   Цитата(Прохожий @ Jul 4 2010, 21:08) Точн...   Jul 4 2010, 18:21
||- - galjoen   Цитата(Прохожий @ Jul 4 2010, 22:15) Сейч...   Jul 4 2010, 18:43
||- - Прохожий   Цитата(galjoen @ Jul 4 2010, 22:43) Живет...   Jul 4 2010, 18:49
|- - AHTOXA   Цитата(aaarrr @ Jun 28 2010, 04:02) ИМХО,...   Jun 30 2010, 18:52
|- - aaarrr   Цитата(AHTOXA @ Jun 30 2010, 22:52) aaarr...   Jun 30 2010, 20:08
|- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 23:08) (хотя...   Jun 30 2010, 20:14
||- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 00:14) Чем о...   Jun 30 2010, 20:22
||- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 23:22) Ну та...   Jun 30 2010, 20:34
||- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 00:34) Меня ...   Jun 30 2010, 20:48
||- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jun 30 2010, 23:48) Ну а ...   Jun 30 2010, 21:57
|- - galjoen   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 00:08) Если т...   Jul 1 2010, 07:46
|- - defunct   Цитата(galjoen @ Jul 1 2010, 10:46) Кстат...   Jul 1 2010, 11:57
|- - demiurg_spb   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 15:57) Непос...   Jul 1 2010, 12:20
||- - defunct   Цитата(demiurg_spb @ Jul 1 2010, 15:20) Ч...   Jul 1 2010, 13:46
||- - demiurg_spb   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 17:46) А чег...   Jul 3 2010, 14:33
|- - galjoen   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 15:57) Это В...   Jul 1 2010, 13:24
- - C.S.   Эээ, ... я читаю всё, попутно просматриваю википед...   Jun 28 2010, 10:34
|- - aaarrr   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 14:34) Так как...   Jun 28 2010, 10:40
- - C.S.   Простите за настырность, а какое ещё? Ну LAN модул...   Jun 28 2010, 11:15
|- - aaarrr   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 15:15) Простит...   Jun 28 2010, 11:23
|- - MrYuran   Цитата(C.S. @ Jun 28 2010, 15:15) С чего ...   Jun 29 2010, 08:54
- - adnega   Себе дома сделал на CAN. Контроллер сам по себе: у...   Jun 29 2010, 08:16
- - adnega   Радио не могу назвать надежным и безопасным. Раз ...   Jun 29 2010, 09:30
- - C.S.   Тшшш, ребят! Я только-только подбираюсь к теме...   Jun 29 2010, 10:09
- - ViKo   А как насчет LIN?   Jun 29 2010, 10:21
- - adnega   А почему не CAN?! Если нужно гонять данные до ...   Jun 29 2010, 10:40
- - C.S.   Эээ... так я же всех тут вопросами потом достану %...   Jun 29 2010, 11:08
- - adnega   5 mega8 по CAN связать, не то чтобы не получится.....   Jun 29 2010, 16:24
- - =AK=   Есть несколько вариантов организации сети 1. Маст...   Jun 30 2010, 00:44
|- - defunct   Цитата(=AK= @ Jun 30 2010, 03:44) Есть не...   Jun 30 2010, 20:02
|- - =AK=   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 05:32) Внизу...   Jun 30 2010, 22:07
- - aaarrr   Вот я и спрашиваю, как выключатель обычный настенн...   Jun 30 2010, 22:03
|- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 01:03) Вот я ...   Jul 1 2010, 03:05
|- - =AK=   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 12:35) Oтчег...   Jul 2 2010, 00:00
- - adnega   Друзья, у схемы "мастер-слейв" есть один...   Jul 1 2010, 06:22
|- - aaarrr   Цитата(adnega @ Jul 1 2010, 10:22) И уж с...   Jul 1 2010, 06:25
|- - MrYuran   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 10:25) Эх...   Jul 1 2010, 06:47
- - adnega   Согласен что надежность и сложность находятся в оп...   Jul 1 2010, 13:46
|- - defunct   Цитата(adnega @ Jul 1 2010, 16:46) 1. Исп...   Jul 1 2010, 14:04
|- - galjoen   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 18:04) Приме...   Jul 1 2010, 14:26
- - adnega   RS-485 без ухищрений - вещь, живущая до первого пр...   Jul 1 2010, 16:22
|- - defunct   Цитата(adnega @ Jul 1 2010, 19:22) Не над...   Jul 1 2010, 16:50
|- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 20:50) Попыт...   Jul 1 2010, 17:34
|- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 20:34) А что,...   Jul 1 2010, 18:35
|- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 1 2010, 22:35) Ну а ...   Jul 1 2010, 20:41
|- - defunct   Цитата(aaarrr @ Jul 1 2010, 23:41) Вот то...   Jul 1 2010, 21:05
|- - aaarrr   Цитата(defunct @ Jul 2 2010, 01:05) А где...   Jul 1 2010, 21:25
|- - galjoen   Цитата(aaarrr @ Jul 2 2010, 01:25) Напомн...   Jul 2 2010, 10:19
- - adnega   1. CAN совсем не дорого. 2. Насчет того что нужно ...   Jul 1 2010, 17:23
- - adnega   Думаю будет интересно: Имея неприятный опыт внедре...   Jul 1 2010, 18:13
- - ILYAUL   ЦитатаДрузья, у схемы "мастер-слейв" ест...   Jul 1 2010, 18:54
- - adnega   Уж если RS-485, то могу посоветовать две фишечки: ...   Jul 1 2010, 19:46
|- - defunct   Цитата(adnega @ Jul 1 2010, 22:46) Уж есл...   Jul 1 2010, 20:32
|- - ILYAUL   Цитата(defunct @ Jul 2 2010, 00:32) ...не...   Jul 1 2010, 20:47
- - @Ark   ЦитатаКовертеры RS232<>RS485 впринципе не мо...   Jul 4 2010, 09:45
- - adnega   Длина зависит от скорости. 10кБ/с.   Jul 4 2010, 14:57
|- - galjoen   Цитата(adnega @ Jul 4 2010, 18:57) Длина ...   Jul 4 2010, 15:20
- - rezident   2 defunct, насчет разницы терминов интерфейс и про...   Jul 4 2010, 15:43
|- - defunct   Цитата(rezident @ Jul 4 2010, 18:43) Резю...   Jul 4 2010, 17:45
|- - rezident   Цитата(defunct @ Jul 4 2010, 23:45) С при...   Jul 4 2010, 18:20
- - adnega   Вроде, CANу от среды нужно немного: - наличие двух...   Jul 4 2010, 18:58
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01575 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016