реклама на сайте
подробности

 
 
> и снова разводка питания
shf_05
сообщение Jul 2 2010, 10:05
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



возможно вопрос довольно надуманный, но
4-х слойная плата, один слой gnd, под ИМС (DSP, CPLD, ASIC- не важно), полигон GND на top, на bot конденсаторы (на top не куда ставить), последовательно с питанием стоит одна на всю ИМС бусина. питание по плате - полигон 3,3V.

как лучше подвести питание к каждой ноге- по слою bot дорожкой, как на 1-м рисунке или сделать "локальный" полигон - "3,3В после бусины" как на 2-м рисунке (полигон 3,3V не залит для наглядности)?
или сделать полигон+дорожка bot?
имхо- для имс на частотах до 200МГц и шине единицы МГц это не очень критично(???)

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexer
сообщение Jul 5 2010, 09:18
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 15-08-06
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 19 561



Как известно, идеальный конденсатор характеризуется очень большим полным сопротивление на низких частотах и очень малым сопротивлением на высоких частотах. Но реальный конденсатор имеет паразитную индуктивность, которая в первую очередь зависит от конструкции корпуса конденсатора. Так вот, чем меньше корпус тем меньше его индуктивность. При повышении частоты полное сопотивление падает, но при достижении определенного минимума происходит резкий рост полного сопротивления, обусловленного индуктивностью корпуса конденсатора и эффективность конденсатора начинает резко снижаться. Уменьшение корпуса позволяет отодвинуть эту точку минимума в область более высоких частот.
Вот почему применение корпусов 1210 и 0805 на высоких частотах не оправдано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 5 2010, 10:29
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



именно так, однако мне приходится ставить 0805 из-за технологических соображений(((.
давайте не будем более упираться на св-ва конденсаторов. более интересен был вопрос топологии платы.
пс- я решил все таки оставить и полигон и дорожку на bot, там где не получается дорожкой, буду делать полигон + несколько ПО рядом с бусинкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
b.igor
сообщение Jul 5 2010, 13:54
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Banned
Сообщений: 47
Регистрация: 27-01-09
Из: Vinnitsa, Ukraine
Пользователь №: 44 008



Цитата(shf_05 @ Jul 5 2010, 13:29) *
именно так, однако мне приходится ставить 0805 из-за технологических соображений(((.

И зачем их тогда ставить, если они не выполняют своих функций?


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 6 2010, 03:14
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(b.igor @ Jul 5 2010, 19:54) *
И зачем их тогда ставить, если они не выполняют своих функций?

ну как не выполняют- выполняют только в опр. полосе частот, у меня все работает до 200МГц + емкость полигон-земля помогает по идее.
не все же совсем потеряно- ну будет сопротивление 1206 на 1ГГц 10Ом не страшно.

Цитата(DuMaH @ Jul 5 2010, 21:27) *
Вот характеристики керамических кондеров, производства КЕМЕТ [attachment=45560:F3102_CE_p71.pdf]

КЕМЕТ хорошие конденсаторы.
вот для др. производителей бывает что размеры посильнее влияют на индуктивность и сопротивление у них повыше.

Цитата(Scanner @ Jul 5 2010, 22:43) *
Да вроде простой вопрос с конденсаторами, а выходит и не такой простой. Вспоминаю ка под лупой разглядывал видеокарту и там встречались ёмкостя 0,1 и 1000пф на одной шине питания.

есть прямые рекомендации ставить 1+0,01+0,001мки меньшей емкости ближе к ногам питания и на слое топ (чтобы не было ПО). хотя референс боард сделан 0,1+0,01 и на боттоме (конд. 0603). так что рекомендации рекомендациями а сам производитель делает как "проще". все равно работать будет.

а вот полигоны Gnd вещь нужная- один бывший коллега развел плату на основе DSP с тактовой всего 28МГц без полигонов, разбивал лоб, говорил будет работать. ну работало, сильно грешили на "глючность" ПО, пока не переделалм плату с полигонами, "глюки" ПО как то сразу исчезли...

вот пара статей про развязку
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  mlcbypas.pdf ( 159.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
Прикрепленный файл  MT_101.pdf ( 954.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DuMaH
сообщение Jul 6 2010, 07:04
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 822



Цитата(shf_05 @ Jul 6 2010, 07:14) *
КЕМЕТ хорошие конденсаторы.
вот для др. производителей бывает что размеры посильнее влияют на индуктивность и сопротивление у них повыше.
Напомнило анекдот.
Профессор спрашивает студентов-химиков:
- Вот скажите мне, чем надо закусывать хороший коньяк?
- Лимоном! Шоколадом!
- Неправильно! Хороший коньяк закусывать не нужно. А чем закусывать плохой коньяк?
- Ириской! Огурцом!
- Неправильно! Плохой коньяк не нужно пить!
ИМХО, я бы не ставил конденсаторы (как и любые другие компоненты) неизвестного производителя или неподходящие по параметрам. Пусть мне их хоть даром отдадут. Дороже выйдет в итоге.
Цитата
а вот полигоны Gnd вещь нужная- один бывший коллега...
bb-offtopic.gif Его уволили? Есть за что...
Цитата
... развел плату на основе DSP с тактовой всего 28МГц без полигонов, разбивал лоб, говорил будет работать. ну работало, сильно грешили на "глючность" ПО, пока не переделалм плату с полигонами, "глюки" ПО как то сразу исчезли...
Не на тактовую частоту надо обращать внимание. Важна длительность фронтов сигнала и их электрическая длина в сравнении с физической длиной линии. Все по заветам Джонсона и Грэхема smile.gif

Сообщение отредактировал DuMaH - Jul 6 2010, 07:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   и снова разводка питания   Jul 2 2010, 10:05
- - Ant_m   По моему нужно выбрать один из вариантов: - или п...   Jul 2 2010, 10:37
|- - shf_05   Цитата(Ant_m @ Jul 2 2010, 16:37) По моем...   Jul 2 2010, 10:52
- - Ant_m   Цитатапро полигон в слое pwr идет разговор типа ес...   Jul 2 2010, 11:45
- - cioma   Огласите весь стекап. Может, на слое 3 место под п...   Jul 2 2010, 14:56
|- - shf_05   Цитата(cioma @ Jul 2 2010, 20:56) Огласит...   Jul 2 2010, 17:46
|- - DuMaH   Цитата(shf_05 @ Jul 2 2010, 21:46) 1. так...   Jul 3 2010, 09:51
|- - shf_05   Цитата(DuMaH @ Jul 3 2010, 15:51) Простит...   Jul 3 2010, 17:22
- - Scanner   хотя ряд производителей указывают на практически п...   Jul 4 2010, 19:25
|- - shf_05   Цитата(Scanner @ Jul 5 2010, 01:25) хотя ...   Jul 5 2010, 03:43
|- - DuMaH   Цитата(shf_05 @ Jul 5 2010, 07:43) наприм...   Jul 5 2010, 07:19
|- - shf_05   Цитата(DuMaH @ Jul 5 2010, 13:19) Во-перв...   Jul 5 2010, 08:30
|- - DuMaH   Цитата(b.igor @ Jul 5 2010, 17:54) И заче...   Jul 5 2010, 15:27
- - cioma   B про индуктивность монтажа не стоит забывать, а о...   Jul 5 2010, 16:10
- - Scanner   Да вроде простой вопрос с конденсаторами, а выходи...   Jul 5 2010, 16:43
- - trigger1985   Уважаемые коллеги маленький вопрос по теме. У нас ...   Jul 6 2010, 08:30
|- - shf_05   Цитата(trigger1985 @ Jul 6 2010, 14:30) Т...   Jul 6 2010, 08:43
|- - DuMaH   Цитата(trigger1985 @ Jul 6 2010, 12:30) Т...   Jul 6 2010, 08:56
|- - shf_05   Цитата(DuMaH @ Jul 6 2010, 14:56) Во-втор...   Jul 6 2010, 12:12
- - cioma   Вот и вопрос - какие фронты ходят по плате? После ...   Jul 7 2010, 20:12
|- - shf_05   Цитата(cioma @ Jul 8 2010, 02:12) Вот и в...   Jul 8 2010, 02:20
- - Rex   Полигон-сетка хуже пригоден для обеспечения волнов...   Jul 20 2010, 11:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01587 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016