реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите подобрать термопару
Br.Misha
сообщение Jun 25 2010, 18:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Validating
Сообщений: 253
Регистрация: 21-12-08
Пользователь №: 42 646



Здравствуйте!
Мне нужно сделать устройство, одна с ф-ций которого - измерение температуры от -50 до +350 градусов цельсия с точностью не менее -/+0,1 градуса.
Посоветуйте пожалуйста самую подходящую термопару. Я сам искал и не нашел нужной, поэтому надеюсь найти термопару, у которой точность 0,1 была хотя бы в пределах от -10 до +250 градусов.

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Holly
сообщение Jul 3 2010, 15:20
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Br.Misha @ Jun 25 2010, 22:51) *
Здравствуйте!
Мне нужно сделать устройство, одна с ф-ций которого - измерение температуры от -50 до +350 градусов цельсия с точностью не менее -/+0,1 градуса.
Посоветуйте пожалуйста самую подходящую термопару. Я сам искал и не нашел нужной, поэтому надеюсь найти термопару, у которой точность 0,1 была хотя бы в пределах от -10 до +250 градусов.

Спасибо!

Вам не удастся найти готовый продукт с требуемыми характеристиками хотя бы по одной причине:
долговременную абсолютную точность (не разрешающую способность, а именно абсолютную точность) в 0.1 С в требуемом
диапазоне -50+350 С даже хорошо калиброваная термопара дать не сможет; чтобы этого достигнуть, подсоединенные к регистратору (вольтметру) спаи термопары должны поддерживаться при температуре со стабильностью лучше, нежели чем требуемые 0.1 С. К примеру, только что присоветованный Вам прибор за $280
имеет абсолютную погрешность 0.2 С, a выше +300 С он просто не работает, как видно из спецификаций.
Решение, однако, есть, и очень простое: дифференциальная термопара. Самый дешевый вариант, полностью Вам подходящий по диапазону температур -
медь-константан. Свариваете проводки последовательно: медь-константан-медь, итого 2 спая и два конца. Медные концы подосоединяете к
вольтметру (т.е. к дешевенькому АЦП с достаточно высоким входным сопротивлением, снабженному простейшим измерительным усилитилем
на входе). Один спай бросаете на/в измерямый обьект, второй - в закрытый пенопластовый сосуд с тающим льдом (точнее, с водой, в которой плавает лед).
Недостаток такой системы очевиден - придется периодически подбрасывать лед (в реальной жизни, однако, на 3-4 часа одной заброски хватит,
добавить льда один раз в день - невелика беда); но необходимая точность будет гарантирована.
Кроме того, в реальной жизни термопару рано или поздно порвут/поломают, а заново сварить проводки меди и константана (которые, кстати, стоят
копейки) - минутное дело.

Сообщение отредактировал Holly - Jul 3 2010, 15:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jul 10 2010, 20:13
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Holly @ Jul 3 2010, 19:20) *
Один спай бросаете на/в измерямый обьект, второй - в закрытый пенопластовый сосуд с тающим льдом (точнее, с водой, в которой плавает лед).
Недостаток такой системы очевиден - придется периодически подбрасывать лед (в реальной жизни, однако, на 3-4 часа одной заброски хватит,
добавить льда один раз в день - невелика беда); но необходимая точность будет гарантирована.
А Вы когда-нибудь ради интереса "мониторили" температуру в тяющем льде в пенопластовом сосуде? И какая у Вас методика приготовления такой двухфазной смеси (вопрос совсем не праздный коли речь идет о <0.1 оC )? По моим наблюдениям в указанной конструкции за 3 часа набегает более 0.5 градуса. Если нужно <0.1 то для этого надо брать так называемый нуль-термостат - вещь не очень распространенная и отнюдь не дешевая.

Цитата(Holly @ Jul 10 2010, 21:17) *
одновременно и одним и тем же методом,
то и загрязнения/деформации в обоих спаях будут на практике одинаковы.
Рабочий спай даже при +350 очень легко может нахвататься всякой грязи независимо от опорного спая.

Цитата(Holly @ Jul 10 2010, 21:17) *
Всевозможные дрейфы на входных контактах прибора будут, соответственно, компенсироваться.
Только при условии, что материал клемм прибора совпадает с материалом провода термопары. Это может быть справедливо только в случае термопары медь-константан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2010, 03:23
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vvs157 @ Jul 11 2010, 00:13) *
Если нужно <0.1 то для этого надо брать так называемый нуль-термостат - вещь не очень распространенная и отнюдь не дешевая.

Внутри пенопластовой коробочки - еще один сосудик. Дешево и сердито.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 11 2010, 08:44
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 11 2010, 07:23) *
Внутри пенопластовой коробочки - еще один сосудик. Дешево и сердито.


А проволочки термопары при этом какого сечения через стеночки этого пенопластового сосудика?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2010, 10:58
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 11 2010, 12:44) *
А проволочки термопары при этом какого сечения через стеночки этого пенопластового сосудика?

А не волнует их диаметр... Они сначала в наружной ванночке купаются... Да и внутренний сосуд не нуждается в особой изоляции. И может быть сделан из стекла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 11 2010, 12:19
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 11 2010, 14:58) *
А не волнует их диаметр... Они сначала в наружной ванночке купаются... Да и внутренний сосуд не нуждается в особой изоляции. И может быть сделан из стекла.


Ну как же не волнует? Они ведь не в жидком металле там купаются?
Мне чисто интуитивно кажется, что характерная длина выравнивания температуры с температурой окружающей среды вдоль провода составляет сотни диаметров в воде и тысячи в воздухе. А какой там пойдет при этом тепловой поток в установку, в которой поддерживаем неравномерность в одну десятую градуса... Нужно считать аккуратно. А провода доложны быть от оригинальной термопары, то есть если термопара не из волосков сделана - то волосками и не выведешь её наружу, в отличие от сигналов иных датчиков. Так что я бы не стал говорить, что тут всё тривиально.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 11 2010, 14:12
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 11 2010, 16:19) *
Ну как же не волнует? Они ведь не в жидком металле там купаются?
Мне чисто интуитивно кажется, что характерная длина выравнивания температуры с температурой окружающей среды вдоль провода составляет сотни диаметров в воде...

Вас подводит интуиция... А у меня есть опыт...
Хотите... подумайте по поводу числа диаметров наглядно... Теорему надо вспомнить и подумать над случайными блужданиями путей к поверхности внутри проволоки...
А если еще больше подумать, то станет ясно, что обеспечить "хорошую" температуру в месте второго спая намного легче, чем первого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 11 2010, 18:24
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 11 2010, 18:12) *
Вас подводит интуиция...


Подводит. Там квадратный корень из отношения коэффициентов теплопроводности материалов. То есть характерная длина - десятки диаметров провода. Ну и характерных длин тоже нужно десяток. Все равно нужна сотня диаметров, чтобы безопасно игнорировать.



--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 12 2010, 04:45
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 11 2010, 22:24) *
Подводит. Там квадратный корень из отношения коэффициентов теплопроводности материалов. То есть характерная длина - десятки диаметров провода. Ну и характерных длин тоже нужно десяток. Все равно нужна сотня диаметров, чтобы безопасно игнорировать.

Вот! Десятки!... 20 для платины. Когда-то считала. Точно не помню... для сотой ли?
При характерном диаметре 100 мкм, сотня их дает 1 см. Меньше трудно сделать. Опять же... во второй ванночке... опять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 12 2010, 04:49
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 12 2010, 08:45) *
При характерном диаметре 100 мкм, сотня их дает 1 см. Меньше трудно сделать. Опять же... во второй ванночке.


Мне кажется, что термопары с характерным диаметром 100 мкм очень сложно использовать в промышленных применениях, прикручивая их концы в колодку. В общем, термопары тоже бывают разные smile.gif
От диаметра там коэффициент почти не зависит. Там логарифм отношения радиусов в коэффициенте.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 12 2010, 05:07
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 12 2010, 08:49) *
Мне кажется, что термопары с характерным диаметром 100 мкм очень сложно использовать в промышленных применениях, прикручивая их концы в колодку. В общем, термопары тоже бывают разные smile.gif
От диаметра там коэффициент почти не зависит. Там логарифм отношения радиусов в коэффициенте.

Так Вы их не видели... промышленные термопары.... Любимая - платина-платинородий. Масса...ну, Вы знаете..., пропорциональна квадрату диаметра... Цена тоже...

Вот где коэффициент...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 12 2010, 05:11
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 12 2010, 09:07) *
Так Вы их не видели... промышленные термопары.... Любимая - платина-платинородий. Масса...ну, Вы знаете..., пропорциональна квадрату диаметра... Цена тоже...

Вот где коэффициент...



Платино-платинородиевые - нет, не видел. Да, масса, цена... Чем у них обеспечивается прочность на разрыв?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 12 2010, 06:12
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 12 2010, 09:11) *
Платино-платинородиевые - нет, не видел. Да, масса, цена... Чем у них обеспечивается прочность на разрыв?


Там, где механические нагрузки, применяют термопары в чехле - трубочке из нержавеющей стали. А при высоких температурах, где чехол не выдержит, просто не рвут...
Самая толстая, которую видела... 300 или около того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 12 2010, 06:21
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Jul 12 2010, 10:12) *
Там, где механические нагрузки, применяют термопары в чехле - трубочке из нержавеющей стали.


Да, припоминаю. Видел такую платиновую термопару - трубочка была из керамики с двумя аксиальными дырочками. И трубочки из никеля кажется с тонюсенькими стенками тоже в руках держал. В детстве, у отца валялись.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 12 2010, 07:35
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Oldring @ Jul 12 2010, 10:21) *
. трубочка была из керамики с двумя аксиальными дырочками.

Соломка - на жаргоне. В печках такие ставят. Обычно длина соломки - сантиметров 10+.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Br.Misha   Помогите подобрать термопару   Jun 25 2010, 18:51
- - Пушкарев Михаил   И почему эта фантастическая задача возникает с так...   Jun 26 2010, 04:05
- - Br.Misha   Пушкарев Михаил, почему то я не нашел ответа на эт...   Jun 27 2010, 11:41
|- - Tanya   Цитата(Br.Misha @ Jun 27 2010, 15:41) Пуш...   Jun 27 2010, 11:48
- - Microwatt   В первую очередь я бы не искал термопару, а хорошо...   Jun 27 2010, 13:03
- - Br.Misha   К сожаления, меньше 0,1С нельзя(((((. Если устройс...   Jun 27 2010, 14:16
|- - Microwatt   Цитата(Br.Misha @ Jun 27 2010, 17:16) К с...   Jun 27 2010, 14:24
|- - Tanya   Цитата(Br.Misha @ Jun 27 2010, 18:16) К с...   Jun 27 2010, 14:33
- - Br.Misha   Tanya, 50 бакосв это всмысле только сам термодатчи...   Jun 27 2010, 15:37
|- - BarsMonster   Цитата(Br.Misha @ Jun 27 2010, 18:37) Tan...   Jun 27 2010, 17:21
||- - Microwatt   Цитата(BarsMonster @ Jun 27 2010, 20:21) ...   Jun 27 2010, 17:50
|- - Tanya   Цитата(Br.Misha @ Jun 27 2010, 19:37) что...   Jun 28 2010, 05:48
|- - Евгений Германович   Цитата(Tanya @ Jun 28 2010, 09:48) Если н...   Jun 28 2010, 12:17
- - Herz   Немного странно, что заказчик для лабораторных изм...   Jun 27 2010, 20:20
- - vvs157   Цитата(Br.Misha @ Jun 25 2010, 22:51) Здр...   Jun 28 2010, 09:48
- - Br.Misha   Спасибо за то что помогаете. Измерение температур...   Jun 28 2010, 15:27
|- - Tanya   Цитата(Br.Misha @ Jun 28 2010, 19:27) это...   Jun 28 2010, 15:43
|- - Microwatt   Цитата(Br.Misha @ Jun 28 2010, 18:27) В к...   Jun 28 2010, 18:25
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(Br.Misha @ Jun 28 2010, 19:27) Вы ...   Jun 29 2010, 04:26
- - demiurg_spb   ТХА, ТМК и ТХКн с классом допуска 1 имеют минималь...   Jun 28 2010, 18:43
- - sgrig   Разумное решение - купить у нас: http://termexlab....   Jul 3 2010, 06:56
|- - MaslovVG   Цитата(Holly @ Jul 3 2010, 18:20) Один сп...   Jul 3 2010, 16:10
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(Holly @ Jul 3 2010, 19:20) Вам не ...   Jul 3 2010, 16:36
||- - Holly   Цитата(Пушкарев Михаил @ Jul 3 2010, 20:3...   Jul 5 2010, 16:25
||- - Tanya   Цитата(Holly @ Jul 5 2010, 20:25) Если пр...   Jul 5 2010, 17:39
||- - Holly   Цитата(Tanya @ Jul 5 2010, 21:39) Вы-то п...   Jul 6 2010, 14:57
||- - MaslovVG   Цитата(Holly @ Jul 6 2010, 17:57) Альтерн...   Jul 6 2010, 17:51
||- - Tanya   Цитата(MaslovVG @ Jul 6 2010, 21:51) Неор...   Jul 7 2010, 04:06
||- - Holly   Цитата(MaslovVG @ Jul 6 2010, 21:51) С то...   Jul 10 2010, 17:17
||- - MaslovVG   Цитата(Holly @ Jul 10 2010, 21:17) диффер...   Jul 10 2010, 18:10
|- - sgrig   Цитата(Holly @ Jul 3 2010, 22:20) К приме...   Jul 3 2010, 17:17
||- - Holly   Цитата(sgrig @ Jul 3 2010, 21:17) Как гов...   Jul 5 2010, 14:58
||- - Tanya   Цитата(Holly @ Jul 5 2010, 18:58) Вместо ...   Jul 5 2010, 15:22
- - Aiva   Эх, жалко поздно подключаюсь я к спорам/обсуждения...   Jul 18 2010, 09:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 02:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01598 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016