реклама на сайте
подробности

 
 
> Вихретоковый датчик перемещения
НЕХ
сообщение Nov 28 2009, 12:24
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Имею желание соорудить вихретоковый (eddy current) датчик перемещения для измерения изменения расстояния от сенсора до металлической поверхности.
Расстояние 5мм - 10мм, разрешение необходимо не хуже 10 микрон. Долговременная стабильность не заботит - перекалибровка возможна несколько раз в минуту. Важна линейность и устойчивость к внешним факторам, например к температуре датчика/поверхности металла. Первые вопросы знатокам :
Какой металл лучше подходит для решения задачи : сталь или алюминий ?
В датчике установить одну катушку или вторую использовать для измерения разбалансировки моста ?


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bornbash
сообщение Jul 17 2010, 18:12
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



to SBE
Буду признателен, если Вы "проведете" опрос smile.gif Мне не удалось найти ничего похожего. Численно промоделировать - пробую, с Ansys провозился, не пошло, теперь возлагаю большие надежды на MAxwell. Осваивать его не в пример легче.
А обнаружить - установить факт наличия или отсутствия частицы в рабочем объеме датчика, ну или выделить сигнал от частицы на фоне шумов. Частицы - как ферромагнитные, так и неферромагнитные. Еще один большой знак вопроса - схема включения датчика, ведь действительно надо обеспечить весьма и весьма достойную чувствительность. Да и тип датчика - дифференциальный или нет, параметрический или трансформаторный? Вопросов много, опытных людей вокруг почти нет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SBE
сообщение Jul 18 2010, 06:31
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384



Цитата(bornbash @ Jul 17 2010, 22:12) *
to SBE
Буду признателен, если Вы "проведете" опрос smile.gif Мне не удалось найти ничего похожего. Численно промоделировать - пробую, с Ansys провозился, не пошло, теперь возлагаю большие надежды на MAxwell. Осваивать его не в пример легче.
А обнаружить - установить факт наличия или отсутствия частицы в рабочем объеме датчика, ну или выделить сигнал от частицы на фоне шумов. Частицы - как ферромагнитные, так и неферромагнитные. Еще один большой знак вопроса - схема включения датчика, ведь действительно надо обеспечить весьма и весьма достойную чувствительность. Да и тип датчика - дифференциальный или нет, параметрический или трансформаторный? Вопросов много, опытных людей вокруг почти нет smile.gif

Поспрашиваю в будни.

Про моделирование - несомненно возможно, но аккуратно надо. Легко получить ерунду и не заметить, особенно без большого опыта. Я с нашими ансисниками работаю по принципу: простая модель – верификация на реальном объекте – дальнейшее моделирование. А то промахнуться на много порядков не моргнув глазом smile.gif.
Ферромагнитный это принципиально другой случай, даже несмотря на размагничивающий фактор для частицы.
И все же какое может быть сечение датчика? Единственная надежда, что его можно сделать относительно малым.

Тип ВТП. Я поэтому и спрашиваю об обнаружение. Одно дело если частицы пролетают через датчик с некоторой скоростью. Тогда можно думать о дифференциальном датчике, хотя под большим вопросом. Другое дело если концентрация частиц может медленно возрастать, это хуже для отстройки. Параметрический навряд ли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Jul 18 2010, 11:46
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Цитата(SBE @ Jul 18 2010, 10:31) *
Поспрашиваю в будни.

Про моделирование - несомненно возможно, но аккуратно надо. Легко получить ерунду и не заметить, особенно без большого опыта. Я с нашими ансисниками работаю по принципу: простая модель – верификация на реальном объекте – дальнейшее моделирование. А то промахнуться на много порядков не моргнув глазом smile.gif.
Ферромагнитный это принципиально другой случай, даже несмотря на размагничивающий фактор для частицы.
И все же какое может быть сечение датчика? Единственная надежда, что его можно сделать относительно малым.

Тип ВТП. Я поэтому и спрашиваю об обнаружение. Одно дело если частицы пролетают через датчик с некоторой скоростью. Тогда можно думать о дифференциальном датчике, хотя под большим вопросом. Другое дело если концентрация частиц может медленно возрастать, это хуже для отстройки. Параметрический навряд ли.

Касательно датчика. Я полагаю, что для увеличения чувствительности датчика необходимо увеличить коэффициент заполнения, т.е. в моём случае сделать датчик миниатюрным насколько возможно. Ориентируюсь на проходной датчик с каналом 1мм и менее, линейные размеры требуют уточнения, но порядок, думаю, тот же.
Частицы "пролетают" датчик с некоторой скоростью. Концентрация может варьироваться в значительных пределах, но только "вниз", т.е. <=1500 част/см3.
Касательно типа частиц. Я потому в сторону ВТП и смотрю, что есть возможность отличать материалы по магнитному признаку, т.е. необходимо хотя бы "грубо" отслеживать тип материала частицы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SBE
сообщение Jul 18 2010, 16:12
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384



Цитата(bornbash @ Jul 18 2010, 14:46) *
Касательно датчика. Я полагаю, что для увеличения чувствительности датчика необходимо увеличить коэффициент заполнения, т.е. в моём случае сделать датчик миниатюрным насколько возможно. Ориентируюсь на проходной датчик с каналом 1мм и менее, линейные размеры требуют уточнения, но порядок, думаю, тот же.

Верно мыслите про коэффициент заполнения. Проходной диаметром 1 мм уже как-то становиться реалистичнее. Если пропускная способность позволит, то лучше и меньше. Мы засовываем ВТП внутрь отверстия медицинской иглы внешним диаметром меньше 0.4ммsmile.gif

Цитата
Частицы "пролетают" датчик с некоторой скоростью. Концентрация может варьироваться в значительных пределах, но только "вниз", т.е. <=1500 част/см3.

Про скорость изменения концентрации спрашиваю потому, что ВТП будет «плыть» и скорее всего надо будет подстраивать ноль. Или через ФВЧ или по моментам заведомого отсутствия частиц и т.д.

Цитата
Касательно типа частиц. Я потому в сторону ВТП и смотрю, что есть возможность отличать материалы по магнитному признаку, т.е. необходимо хотя бы "грубо" отслеживать тип материала частицы.

Если удастся детектировать немагнитные частицы, то обнаружение магнитных и разделение по типу, скорее всего, решиться. Хотя большая вариация размеров частиц и очень малая магнитная проницаемость будет мешать. Может придется воспользоваться многочастотным методом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Jul 18 2010, 19:03
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Цитата(SBE @ Jul 18 2010, 20:12) *
Верно мыслите про коэффициент заполнения. Проходной диаметром 1 мм уже как-то становиться реалистичнее. Если пропускная способность позволит, то лучше и меньше. Мы засовываем ВТП внутрь отверстия медицинской иглы внешним диаметром меньше 0.4ммsmile.gif

0.4мм О_О!! А датчик сами делаете или заказываете??? И, если не секрет, технология изготовления сего чуда, хотя бы в общих чертах. Ваш ВТП, видимо, имеет достаточно протяженный (по сравнению с поперечным диаметром smile.gif) линейный размер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SBE
сообщение Jul 19 2010, 05:57
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384



Цитата(bornbash @ Jul 18 2010, 23:03) *
0.4мм О_О!! А датчик сами делаете или заказываете??? И, если не секрет, технология изготовления сего чуда, хотя бы в общих чертах. Ваш ВТП, видимо, имеет достаточно протяженный (по сравнению с поперечным диаметром smile.gif) линейный размер.

Это датчики для измерителей толщины металлизации в отверстиях печатных плат. 0.4 мм уже на пределе, или даже за пределом наших возможностей (непонятно как работаетsmile.gif). Побольше типа 0.6мм очень давно серийно выпускаемые.
Технология печатная на пленке, заказная. Линейный размер не скажу, наверно несколько миллиметров. Сворачивается в трубочку, засовывается внутрь иголки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- НЕХ   Вихретоковый датчик перемещения   Nov 28 2009, 12:24
- - Tanya   Цитата(НЕХ @ Nov 28 2009, 15:24) Имею жел...   Nov 29 2009, 09:58
- - НЕХ   Подскажите марку феррита для датчика...грабли хочу...   Nov 29 2009, 19:41
|- - gregory   Цитата(НЕХ @ Nov 30 2009, 00:41) Подскажи...   Dec 9 2009, 08:28
|- - jasper   Цитата(gregory @ Dec 9 2009, 13:28) Кстат...   Dec 9 2009, 13:48
|- - gregory   Цитата(jasper @ Dec 9 2009, 18:48) Это од...   Dec 21 2009, 11:32
- - НЕХ   под калибровкой подразумевал лишь установку датчик...   Dec 2 2009, 11:46
- - Vishv   Подобная задача у меня решалась с помощью серийног...   Dec 2 2009, 16:19
|- - ASergej_R19   Цитата(Vishv @ Dec 2 2009, 19:19) Подобна...   Mar 3 2010, 17:36
- - НЕХ   сообщите ссылку - много фирм с таким именем. микро...   Dec 2 2009, 16:43
|- - Vishv   Цитата(НЕХ @ Dec 2 2009, 21:43) сообщите ...   Dec 2 2009, 17:00
- - НЕХ   Сенсоры "Сенсора" индуктивные и не годят...   Dec 9 2009, 10:20
|- - Vishv   Цитата(НЕХ @ Dec 9 2009, 15:20) Сенсоры ...   Dec 9 2009, 17:42
|- - НЕХ   Цитата(Vishv @ Dec 9 2009, 20:42) Вот тут...   Dec 10 2009, 11:43
|- - jasper   Цитата(НЕХ @ Dec 10 2009, 16:43) В вихрет...   Dec 10 2009, 13:34
- - НЕХ   То, что анализ происходит в комплексной плоскости,...   Dec 10 2009, 14:18
|- - jasper   Цитата(НЕХ @ Dec 10 2009, 19:18) Но гугле...   Dec 10 2009, 14:50
- - Vishv   Действительно, "Сенсор" именно так и ука...   Dec 10 2009, 17:09
|- - НЕХ   Цитата(Vishv @ Dec 10 2009, 20:09) Действ...   Dec 10 2009, 17:25
- - Vishv   По всей видимости Вы хотите иметь датчик биения ва...   Dec 10 2009, 17:46
- - НЕХ   Похоже на датчик биения, но второй датчик неприемл...   Dec 10 2009, 17:52
|- - Vishv   Цитата(НЕХ @ Dec 10 2009, 22:52) Похоже н...   Dec 10 2009, 18:08
- - НЕХ   Совсем другая песня - нужно измерять расстояние до...   Dec 10 2009, 18:17
- - Vishv   Что-то проясняется.. Остается несколько вопросов: ...   Dec 10 2009, 19:09
- - НЕХ   1.Вал один, тёпленький (до 80 градусов), вращается...   Dec 11 2009, 12:26
- - НЕХ   Хотелось бы снизить влияние температуры, шероховат...   Dec 21 2009, 11:53
|- - Okorok   Цитата(НЕХ @ Dec 21 2009, 12:53) Хотелось...   Dec 21 2009, 23:13
|- - gregory   Цитата(НЕХ @ Dec 21 2009, 16:53) Хотелось...   Dec 29 2009, 09:59
- - Vishv   Посмотрите тут. Конечно каждый датчик калибровался...   Mar 3 2010, 18:14
- - bornbash   Приветствую! НЕ совсем про перемещения... Стои...   Jul 7 2010, 13:53
|- - Holly   Цитата(bornbash @ Jul 7 2010, 17:53) Прив...   Jul 7 2010, 15:16
- - bornbash   ориентироваться можно на величину 1500частиц/см3, ...   Jul 13 2010, 01:44
|- - SBE   Цитата(bornbash @ Jul 13 2010, 05:44) ори...   Jul 17 2010, 10:37
|- - Holly   1) частички -они парамагнитные или ферромагнитные ...   Jul 18 2010, 19:51
|- - bornbash   Цитата(Holly @ Jul 18 2010, 23:51) 1) час...   Jul 19 2010, 08:21
|- - Holly   Цитата(bornbash @ Jul 19 2010, 12:21) Раз...   Jul 20 2010, 03:41
|- - bornbash   Цитата(Holly @ Jul 20 2010, 07:41) Соверш...   Jul 20 2010, 11:37
|- - Holly   Цитата(bornbash @ Jul 20 2010, 15:37) Я н...   Jul 20 2010, 16:11
|- - bornbash   Цитата(Holly @ Jul 20 2010, 20:11) в том ...   Jul 20 2010, 19:14
|- - SBE   Цитата(Holly @ Jul 20 2010, 20:11) в том ...   Jul 20 2010, 19:48
|- - Holly   Цитата(SBE @ Jul 20 2010, 23:48) Вы извин...   Jul 25 2010, 19:22
|- - Алексей из Вологды   Появились вопросы по вихретоковым датчика....У нас...   Aug 5 2010, 16:30
|- - hoochie_coochie_man   Цитата(Алексей из Вологды @ Aug 5 2010, 20...   Aug 21 2010, 11:06
|- - Алексей из Вологды   Цитата(hoochie_coochie_man @ Aug 21 2010, 15...   Aug 25 2010, 10:18
|- - Алексей из Вологды   Цитата(Алексей из Вологды @ Aug 25 2010, 13...   Nov 8 2010, 10:41
- - SBE   Цитата(bornbash @ Jul 17 2010, 21:12) Буд...   Jul 19 2010, 12:35
- - bornbash   Цитата(SBE @ Jul 19 2010, 16:35) Получил ...   Jul 19 2010, 13:31
- - SBE   Цитата(bornbash @ Jul 19 2010, 17:31) Спа...   Jul 19 2010, 14:20
- - bornbash   Цитата(SBE @ Jul 19 2010, 18:20) Пожалуйс...   Jul 19 2010, 17:36
- - SBE   Цитата(bornbash @ Jul 19 2010, 20:36) Ско...   Jul 20 2010, 10:32


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 17:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016