реклама на сайте
подробности

 
 
> Где срочно изготовить 14 слойную плату?, с контролем импедансов
Obstinate
сообщение Jun 23 2010, 18:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 27-02-08
Из: Тула
Пользователь №: 35 449



Необходимо срочно изготовить 14 слойную плату с контролем импедансов, зазор проводник 0,1/0,1 минимальное ПО 0,25/0,5 недели за 2. Обратился в несколько фирм, везде ориентируют на 4 недели. sad.gif


--------------------
Ремонт и тюнинг p-n переходов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Nixon
сообщение Jul 19 2010, 05:41
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Непропай.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 19 2010, 06:23
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Nixon @ Jul 19 2010, 08:41) *
Непропай.

Причины? Компоненты - прямо из коробки. Платы тоже свежак. Я могу понять не пропай когда руками паяют. Или там температуру на глаз ставят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Джеймс
сообщение Jul 19 2010, 17:56
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 20-01-06
Пользователь №: 13 399



Цитата(Methane @ Jul 18 2010, 22:33) *
Мне слабо интересно, что там и как радикалы бегают.

Вот вы спросили, человек вам ответил, целую лекцию прочитал. Этого вы ни в одном учебнике между прочим не найдете. Лучше бы _спасибо_ сказали.

Цитата(Methane @ Jul 19 2010, 06:50) *
Что может быть не так, если есть нормальное оборудование?


Цитата(Methane @ Jul 19 2010, 10:23) *
Причины? Компоненты - прямо из коробки. Платы тоже свежак.


Вы с многослойными платами (от 10 сл.) и BGA наверняка реально дела пока что не имели.
Вы как-то не заметили, что люди с вами делятся бесценным опытом, который поможет избежать "попадания на бабки".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 19 2010, 18:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Джеймс @ Jul 19 2010, 20:56) *
Вот вы спросили, человек вам ответил, целую лекцию прочитал. Этого вы ни в одном учебнике между прочим не найдете. Лучше бы _спасибо_ сказали.

Спасибо. Но, я бы предпочел, чтобы производитель сказал, что если будете много раз перепаивать, то используйте то-то и то-то.

Цитата
Вы с многослойными платами (от 10 сл.) и BGA наверняка реально дела пока что не имели.

Значит ли это что если слоев меньше 10, то можно себе голову не парить?

Цитата(Джеймс @ Jul 19 2010, 20:56) *
Вы как-то не заметили, что люди с вами делятся бесценным опытом, который поможет избежать "попадания на бабки".

Я не зарплате. Если FPGA смогут запаять с 10 раза или если будут via трескаться, я виноват не буду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 19 2010, 18:55
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Methane @ Jul 19 2010, 21:06) *
Спасибо.

Пожалуйста.
Цитата(Methane @ Jul 19 2010, 21:06) *
Но, я бы предпочел, чтобы производитель сказал, что если будете много раз перепаивать, то используйте то-то и то-то.

Вы думаете что заводу больше делать нечего как разгребать Ваш дизайн и искать в нем косяки?
Наивно и непрактично. Вы сами должны позаботиться о своем дизайне и о базовых материалах из которых планируете изготавливать МПП. На то Вы и инженер-конструктор, а не рисовальщик...
Идите на сайт завода, смотрите из чего они МПП делают. Идите на сайты производителей материалов, скачивайте даташиты, апноты, прочую инормацию. Изучайте все это. Или Вы думаете Вам все готовенькое на блюдечке предоставят?
Цитата(Methane @ Jul 19 2010, 21:06) *
Значит ли это что если слоев меньше 10, то можно себе голову не парить?

Нет. Мозги надо напрягать всегда. Для того они человеку и даны.
Цитата(Methane @ Jul 19 2010, 21:06) *
Я не зарплате. Если FPGA смогут запаять с 10 раза или если будут via трескаться, я виноват не буду.

Будете. Потому что львиная доля косяков при производстве МПП и при их монтаже - это как раз недоработки конструкторов, которым
Код
...слабо интересно, что там и как радикалы бегают.


Цитата(Methane @ Jul 18 2010, 21:33) *
Если будет брак, будет сменен производитель. Если перегреют плату, я сам запаяю.

И от другого производителя можете получить МПП со скрытыми дефектами, которые проявлятся при монтаже или, что еще хуже, уже при эксплуатации изделия.
А перегретую плату уже паяй не паяй - толку мало. Ее можно разве что на стенку гвоздем прибить....


Спасибо за поддержку Джеймс

Цитата(Джеймс @ Jul 19 2010, 20:56) *
Этого вы ни в одном учебнике между прочим не найдете.

Как ни странно, все что я говорил о смолах это вольный пересказ из книги А. Медведев. Печатные платы. Конструкции и материалы. – М.: Техносфера. 2005. 304 с. и еще некоторых источников. Ну и результат плотного изучения даташитов производителейй материалов и их тех. документации.

Цитата(vitan @ Jul 19 2010, 09:15) *
UPD. Посмотрел в бумаги, вспомнил странную особенность. На китайских бумажках в первой строке в графе Customer Name написано PCBTECH.
К чему бы это?

Да как бы не сложно понять.
Если Вы заказываете услугу (изготовление МПП) у фирмы А, а по отчетным документам (репортам) получается что это все делалось для фирмы В, то вполне логично допустить, что фирма А перезаказала услугу у фирмцы В, которая уже и занималась размещением заказа у конечного предприятия.
Делайте выводы.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jul 19 2010, 18:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(bigor @ Jul 19 2010, 21:33) *
Вы думаете что заводу больше делать нечего как разгребать Ваш дизайн и искать в нем косяки?

Нет заводу нужно чтобы плата везде "контачила" где нужно и не "контачила" где не нужно, и чтобы волновое сопротивление было тем что нужно.

Цитата
Наивно и непрактично. Вы сами должны позаботиться о своем дизайне и о базовых материалах из которых планируете изготавливать МПП. На то Вы и инженер-конструктор, а не рисовальсчик...

Да. Я с BGA не работал. И это будет моя первая восьмислойка. До этого, на шестислойках как-то обходилось. Но паял я их сам.

Цитата
Нет. Мозги надо напрягать всегда. Для того они человеку и даны.

Думать - вредно.

Цитата
Будете. Потому что львиная доля косяков при производстве МПП и при их монтаже - это как раз недоработки конструкторов, которым

А если на ПЛИСине на половине ножек питание и земля будут попутаны, тоже я буду виноват?

Цитата
И от другого производителя можете получить МПП со скрытыми дефектами, которые проявлятся при монтаже или, что еще хуже, уже при эксплуатации изделия.
А перегретую плату уже паяй не паяй - толку мало. Ее можно разве что на стенку гвоздем прибить....

Еще раз. Я человек на зарплате. Мне не интересно как будут плату паять монтажники. Хоть паяльной лампой. У меня нет ни инструмента их поощрить, ни наказать, ни вообще желания этим заниматься. Мне интересно покапаться в PCIe. Я свое намерение полностью выполнил. У меня и DMA туда-обратно бегают и прерывания. Вот только с MSI-X не понятно вообще с какой стороны к ней подлезть, хотя хочется. Моя железка один в один повторяет дев-кит альтеры со стороны PCIe. Питающие напряжения я проверю до подключения их к ПЛИСине. Герберы (отправленные) заархивирую и CD шефу отдам. Если что-то не будет контачить, у меня будет больше времени MSI-X думать.
Я теперь, я поднимаю шухер, что кто-то там сказал мне на форуме что нужно применять не тот текстолит а другой. Вопрос, нафига?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Obstinate   Где срочно изготовить 14 слойную плату?   Jun 23 2010, 18:09
- - VladimirB   Цитата(Obstinate @ Jun 23 2010, 22:09) Не...   Jun 23 2010, 22:16
- - b.igor   Цитата(Obstinate @ Jun 23 2010, 21:09) Не...   Jun 23 2010, 23:42
|- - Obstinate   Цитата(b.igor @ Jun 24 2010, 03:42) 1) не...   Jun 24 2010, 04:32
- - blackfin   Цитата(Obstinate @ Jun 23 2010, 22:09) Об...   Jun 24 2010, 04:41
|- - vicnic   Цитата(blackfin @ Jun 24 2010, 08:41) Вот...   Jun 24 2010, 09:08
- - mov   Сколько раз не пытались побыстрее получить МПП , ...   Jun 24 2010, 10:56
|- - Victor®   Цитата(mov @ Jun 24 2010, 21:56) Очень ка...   Jul 14 2010, 01:41
- - Джеймс   Цитата(Obstinate @ Jun 23 2010, 22:09) Не...   Jun 24 2010, 12:06
|- - mov   Цитата(Джеймс @ Jun 24 2010, 16:06) В при...   Jun 28 2010, 05:10
|- - Methane   Цитата(Джеймс @ Jun 24 2010, 15:06) Про к...   Jul 16 2010, 14:03
|- - bigor   Цитата(Methane @ Jul 16 2010, 17:03) Поче...   Jul 17 2010, 22:08
||- - Methane   Цитата(bigor @ Jul 18 2010, 01:08) Да как...   Jul 18 2010, 18:33
||- - Obstinate   Цитата(bigor @ Jul 18 2010, 02:08) А кто ...   Jul 18 2010, 20:14
||- - proxi   ЦитатаЕсли нужны выкладки с данными и расчетами - ...   Jul 18 2010, 21:35
||- - bigor   Цитата(proxi @ Jul 19 2010, 00:35) да инт...   Jul 20 2010, 12:15
||- - vitan   Цитата(bigor @ Jul 20 2010, 16:15) Не сог...   Jul 20 2010, 12:26
||- - proxi   Цитата(bigor @ Jul 20 2010, 15:15) Вот. П...   Jul 20 2010, 15:34
|||- - bigor   Цитата(proxi @ Jul 20 2010, 18:34) спасиб...   Jul 20 2010, 15:56
|||- - proxi   Цитата(bigor @ Jul 20 2010, 18:56) Еще ра...   Jul 20 2010, 16:13
||- - disel   Цитата(bigor @ Jul 20 2010, 16:15) Вот. П...   Jul 21 2010, 13:54
||- - bigor   Цитата(disel @ Jul 21 2010, 16:54) Большо...   Jul 21 2010, 14:25
||- - disel   Цитата(bigor @ Jul 21 2010, 18:25) Почему...   Jul 22 2010, 05:57
||- - vitan   Цитата(disel @ Jul 22 2010, 09:57) А на с...   Jul 22 2010, 07:19
||- - disel   Цитата(vitan @ Jul 22 2010, 11:19) Нам об...   Jul 22 2010, 08:01
||- - bigor   Цитата(disel @ Jul 22 2010, 11:01) Спасиб...   Jul 22 2010, 13:04
||- - disel   Цитата(bigor @ Jul 22 2010, 17:04) Их мно...   Jul 22 2010, 13:52
|- - vitan   Цитата(Methane @ Jul 16 2010, 18:03) Поче...   Jul 18 2010, 18:56
|- - Methane   Цитата(vitan @ Jul 18 2010, 21:56) FR-4 H...   Jul 18 2010, 19:40
|- - Nixon   Цитата(Methane @ Jul 18 2010, 22:40) ... ...   Jul 18 2010, 20:52
|- - Methane   Цитата(Nixon @ Jul 18 2010, 23:52) Если к...   Jul 19 2010, 02:50
- - PCBtech   Цитата(Obstinate @ Jun 23 2010, 22:09) Не...   Jun 24 2010, 14:57
|- - Obstinate   Нашёл одну фирму, обещают за 8 дней сделать и прив...   Jun 24 2010, 16:41
|- - saapgspb   Цитата(Obstinate @ Jun 24 2010, 20:41) На...   Jun 25 2010, 05:32
|- - PCBtech   Цитата(Obstinate @ Jun 24 2010, 20:41) На...   Jun 25 2010, 06:15
|- - Джеймс   Цитата(Obstinate @ Jun 24 2010, 20:41) На...   Jul 5 2010, 16:47
|- - Obstinate   Цитата(Джеймс @ Jul 5 2010, 20:47) Как Ва...   Jul 5 2010, 18:15
|- - Джеймс   Цитата(Obstinate @ Jul 5 2010, 22:15) Дол...   Jul 5 2010, 18:19
|- - b.igor   Цитата(Obstinate @ Jul 5 2010, 21:15) Дол...   Jul 8 2010, 13:29
|- - Obstinate   Получили платы, задержали на 8 дней как объяснили ...   Jul 13 2010, 10:51
|- - Джеймс   OK, спасибо. Понятно. Задержка в 2 раза это так ха...   Jul 13 2010, 11:26
||- - Obstinate   Цитата(Джеймс @ Jul 13 2010, 23:26) OK, с...   Jul 13 2010, 11:39
|- - grts   Цитата(Obstinate @ Jul 13 2010, 21:51) Ку...   Jul 13 2010, 22:11
- - Uree   Например есть такие: http://www.pwtpcbs.com/pwt/in...   Jul 14 2010, 01:48
- - Nixon   Непропай.   Jul 19 2010, 05:41
|- - b.igor   Цитата(Methane @ Jul 19 2010, 21:56) Дума...   Jul 19 2010, 20:04
|- - Nik22   Цитата(Methane @ Jul 19 2010, 21:56) Нет ...   Oct 14 2010, 13:03
- - vitan   Цитата(Methane @ Jul 18 2010, 23:40) А ХЕ...   Jul 19 2010, 06:15
- - Nixon   Вот у вас компонент BGA. Пусть даже к нему есть по...   Jul 19 2010, 06:36
|- - skal   Цитата(Nixon @ Jul 19 2010, 12:36) Вот у ...   Jul 19 2010, 12:44
- - vitan   Цитата(bigor @ Jul 19 2010, 22:55) Если В...   Jul 20 2010, 06:05
|- - Methane   Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 09:05) Такой ...   Jul 20 2010, 06:30
|- - vitan   Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 10:30) Дело...   Jul 20 2010, 06:43
- - Владимир   ЦитатаЦитата(Methane @ Jul 20 2010, 10:30) * Дело ...   Jul 20 2010, 06:57
|- - Methane   Цитата(Владимир @ Jul 20 2010, 09:57) Нуж...   Jul 20 2010, 12:36
|- - vitan   Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 16:36) Но п...   Jul 20 2010, 12:46
|- - Methane   Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 15:46) Ну а е...   Jul 20 2010, 13:07
|- - vitan   Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:07) Если...   Jul 20 2010, 13:23
||- - Methane   Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 16:23) Вы пыт...   Jul 20 2010, 13:32
||- - vitan   Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:32) Это ...   Jul 20 2010, 13:48
||- - Methane   Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 16:48) После ...   Jul 20 2010, 13:58
||- - vitan   Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:58) Каки...   Jul 20 2010, 14:08
||- - Methane   Цитата(vitan @ Jul 20 2010, 17:08) Вот от...   Jul 20 2010, 14:13
|- - VladimirB   Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:07) Я не...   Jul 20 2010, 14:30
|- - Methane   Цитата(VladimirB @ Jul 20 2010, 17:30) P....   Jul 20 2010, 14:42
|- - bigor   Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:42) Вот ...   Jul 20 2010, 15:14
|- - VslavX   Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 17:42) Вот ...   Jul 21 2010, 14:53
|- - Victor®   Цитата(VslavX @ Jul 21 2010, 17:53) Обрат...   Jul 21 2010, 17:09
||- - VslavX   Цитата(Victor® @ Jul 21 2010, 20:09) Ну т...   Jul 21 2010, 19:18
||- - Methane   Цитата(VslavX @ Jul 21 2010, 22:18) Значи...   Jul 22 2010, 04:15
||- - VslavX   Цитата(Methane @ Jul 22 2010, 07:15) Пред...   Jul 22 2010, 05:47
|- - Methane   Цитата(VslavX @ Jul 21 2010, 17:53) Обрат...   Jul 21 2010, 17:20
- - Uree   Ну да, конечно, а если копнуть поглубже, то окажет...   Jul 20 2010, 14:46
|- - Methane   Цитата(Uree @ Jul 20 2010, 17:46) Ну да, ...   Jul 20 2010, 17:13
|- - vitan   Будут, если дальше будете в том же духе делать. Че...   Jul 20 2010, 17:17
|- - bigor   Цитата(Methane @ Jul 20 2010, 20:13) ... ...   Jul 20 2010, 18:03
|- - Methane   Цитата(bigor @ Jul 20 2010, 21:03) Ой н...   Jul 20 2010, 18:08
- - ren5   На счет сроков. Заказали 2 недели назад в Fastpri...   Nov 16 2010, 15:53
- - LiveMap   vitan Добрый день, как можно с Вами связаться по ...   Jun 5 2012, 13:03
|- - vitan   Цитата(LiveMap @ Jun 5 2012, 17:03) Добры...   Jun 5 2012, 16:17
- - М-Плата   Fastprint напрямую работу не берет. Обратитесь к н...   Jun 5 2012, 14:41
|- - Victor®   Цитата(М-Плата @ Jun 5 2012, 17:41) ...   Jun 6 2012, 19:23
|- - М-Плата   Цитата(Victor® @ Jun 6 2012, 22:23) Непра...   Jun 7 2012, 06:45
||- - vicnic   Цитата(М-Плата @ Jun 7 2012, 10:45) ...   Jun 7 2012, 06:59
|||- - М-Плата   Цитата(vicnic @ Jun 7 2012, 09:59) То ест...   Jun 14 2012, 13:50
|||- - vicnic   [quote name='М-Плата' date='Jun 14 201...   Jun 17 2012, 11:06
|||- - М-Плата   Цитата(vicnic @ Jun 17 2012, 14:06) Абсол...   Jun 18 2012, 12:30
|||- - vicnic   Цитата(М-Плата @ Jun 18 2012, 16:30)...   Jun 18 2012, 17:05
||- - Victor®   Цитата(М-Плата @ Jun 7 2012, 09:45) ...   Jun 7 2012, 17:14
|- - ren5   Цитата(Victor® @ Jun 6 2012, 23:23) Непра...   Jun 8 2012, 19:10
|- - vicnic   Цитата(ren5 @ Jun 8 2012, 23:10) +100500 ...   Jun 9 2012, 06:57
- - LiveMap   Вопрос в другом. Как пользоваться ссылкой которой ...   Jun 5 2012, 17:48
|- - vitan   Цитата(LiveMap @ Jun 5 2012, 21:48) Может...   Jun 5 2012, 18:02
- - vicnic   ИМХО, скоро FP вообще потеряет даже минимальный ин...   Jun 6 2012, 05:59
- - vitan   LiveMap Вам мое письмо не дошло, или Вы все, что х...   Jun 6 2012, 18:31
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01581 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016