Как оформить в КД использование аналогов элементов? Опции

[Марик]

Есть устройство, в которое в зависимости от наличия на складе могут напаиваться разные элементы. Например, на обвязку DC/DC могут напаиваться конденсатор 100 мкФ или 220 мкФ в зависимости от наличия на складе. Вопрос: как это можно оформить в КД?
Заранее благодарен за ответы.

[тау]

Лучше на производстве оформлять карты отступлений, или, на худой конец....

Лучше или нет - жизнь подскажет. Если карту оформит девочка Маша и какой нить начальничек её подпишет - а потом начнутся отказы у потребителя, то разборы полетов могут быть весьма интересными, с оргвыводами.

А в КД вообще бесполезно, по-моему, это учитывать.

Здрасьте вам. А если приличный орган по сертификации "попросит " вас неожиданно предоставить Ведомость Допустимых Замен на элементы ответственные за безопасность - карты им будете показывать ? а карты входят в КД ? К сожалению учитывать в Кд нужно всё по максимуму насколько это возможно, и чтобы подпись ставил квалифицированнный ответственный (за замены) инженер , иначе проблемы будут.

Можно, однако, еще пробовать писать не названия элементов, а их параметры,
чтобы снабженцы сами искали то, что нужно.

Это полный атасс. Никогда так не делайте. Они Вам такого найдут, что позже смеяться/плакать придется.

Вообще нужно стремиться по максимуму сокращать списки допустимых замен, иначе фокусы вылазят хитрые , когда замен несколько и в некотором сочетании замененнных элементов устройство вдруг начинает работать плохо , хотя индивидуальные замены вроде бы проверялись , анализировались и получали "добро". Все комбинации "замен" проанализировать трудно , если их много , я встречался с такими вариантами, когда некоторые "сочетания" замен запрещались Дополнительными документами . Оно Вам надо?

Сообщение отредактировал тау - Jul 20 2010, 10:13

[vitan]

Лучше или нет - жизнь подскажет. Если карту оформит девочка Маша и какой нить начальничек её подпишет - а потом начнутся отказы у потребителя, то разборы полетов могут быть весьма интересными, с оргвыводами.

Правильно, так и надо. Заметьте, подписи разработчика, нигде нет. Так и надо, это в смысле оргвыводов. Это не значит, что дословно нужно так делать.

Здрасьте вам. А если приличный орган по сертификации "попросит " вас неожиданно предоставить Ведомость Допустимых Замен на элементы ответственные за безопасность - карты им будете показывать ?

Производство подобных изделий должно быть сертифицировано так же, как и разработка. Если это есть, то можно показывать карты. И ничего страшного в этом не будет.

а карты входят в КД ?

Нет, понятно. Кроме КД есть еще ЭД, ТД и много других Д. В России особенно много. Это не про Вас, не подумайте дурного.

К сожалению учитывать в Кд нужно всё по максимуму насколько это возможно, и чтобы подпись ставил квалифицированнный ответственный (за замены) инженер , иначе проблемы будут.

Нельзя объять необъятное. Про подпись согласен, девочка Маша тут не годится.

Это полный атасс. Никогда так не делайте. Они Вам такого найдут, что позже смеяться/плакать придется.

Я имею опыт работы и в таком варианте, когда они ищут сами, и в таком, когда они ставят только то, что написано.
Могу сказать, что смеяться\плакать приходится почти всегда. В первом случае они действительно могут купить не то. Это было, но были и испытания. Точнее, до сдачи не доходило, естественно. Проблемы выявлялись раньше, но на то и существуют тесты. Во втором случае они будут параноидально пытаться найти то, что написано, хотя рядом лежит полнейший аналог, который реально подойдет.
Теперь конкретный вопрос: объясните, если мне важен только номинал резистора и корпус (к примеру), почему я не могу так и написать в КД?

Вообще нужно стремиться по максимуму сокращать списки допустимых замен, иначе фокусы вылазят хитрые , когда замен несколько и в некотором сочетании замененнных элементов устройство вдруг начинает работать плохо , хотя индивидуальные замены вроде бы проверялись , анализировались и получали "добро". Все комбинации "замен" проанализировать трудно , если их много , я встречался с такими вариантами, когда некоторые "сочетания" замен запрещались Дополнительными документами . Оно Вам надо?

Правильно. Вот Вы тоже таким образом говорите, что нельзя все предусмотреть. Лично я никогда не делал никаких списков замен, но считаю, что если указать только параметры детали в КД, то снабженец волен купить любую деталь с этими параметрами, не смотря на остальные. Этим разработчик берет на себя ответственность за работоспособность, одновременно помогая снабжению. Мне кажется, это оптимальное решение.

[тау]

Теперь конкретный вопрос: объясните, если мне важен только номинал резистора и корпус (к примеру), почему я не могу так и написать в КД?

начхав на нормативные документы , можете и так написать. Но в массовом производстве такое не прокатывает, то диаметр выводов не тот, то лента не та, то корпуса лезисторов машина ломает при установке , то мтеаллопленочные вместо углеродистых вдруг боком выходят и прочее.

считаю, что если указать только параметры детали в КД, то снабженец волен купить любую деталь с этими параметрами, не смотря на остальные. Этим разработчик берет на себя ответственность за работоспособность, одновременно помогая снабжению. Мне кажется, это оптимальное решение.

я не один год воевал/помогал снабженцам с такими вопросами, и все равно некоторые из них , особо "продвинутые", умудрялись заказывать большие партии ПКИ, не прошедшие тестирование , но соответствующие органиченному перечню технических требований, в результате производство останавливалось и снабженец попадал на некислый штраф.

[vitan]

нормативные документы

Какие конкретно? Желательно со ссылками на пункты.

Но в массовом производстве такое не прокатывает

А что, технологов на производстве нет? Ну возникают проблемы, ну и что? Они будут возникать всегда, даже если КД вообще не меняется, и запас деталей на сто лет вперед.

заказывать большие партии ПКИ, не прошедшие тестирование , но соответствующие органиченному перечню технических требований, в результате производство останавливалось и снабженец попадал на некислый штраф.

В смысле, изделие, собранное из таких ПКИ, не проходило испытания? Если это так, если нет карт отступлений, и при этом в КД написано, что ставить надо
другое, то правильно штрафуют. А если в КД написано "Резистор 1 кОм 20%", то штрафовать надо разработчика.

[тау]

В смысле, изделие, собранное из таких ПКИ, не проходило испытания? Если это так, если нет карт отступлений, и при этом в КД написано, что ставить надо другое, то правильно штрафуют.

Хм , у вас что испытания на надежность проводят на все сочетания допустимых замен ? этого позволить себе не могут многие , слишком дорогое удовольствие.

Вы написали BC847B , подразумевая филипс|NXP , а ваши снабженцы купили STM, начались отказы - кого увольнять ?
или еще кудрявее - купили снабженцы BC847BV-7 третьей фирмы - куда их засунуть ?

[vitan]

Хм , у вас что испытания на надежность проводят на все сочетания допустимых замен ? этого позволить себе не могут многие , слишком дорогое удовольствие.

Нет. У нас вообще нет никаких списков допустимых замен. Повторяю, имхо, это правильно и наиболее оптимально.

Вы написали BC847B , подразумевая филипс|NXP , а ваши снабженцы купили STM, начались отказы - кого увольнять ?
или еще кудрявее - купили снабженцы BC847BV-7 третьей фирмы - куда их засунуть ?

Я никогда не пишу, что-то подразумевая при этом. И не говорил этого. Я делаю так: если мне нужен компонент, то указываю его полный код заказа по каталогу производителя (с указанием производителя). Для случая замены я предлагаю вместо этого писать параметры компонента. Для случая с транзистором я должен буду выбрать какие-то характеристики, которые мне важны, как разработчику, и указать в КД: "транзистор, Uкэ>=10 В, H21э >=100" и т.п. Это действительно тот транзистор, который меня устраивает, я его и подбираю по этим принципам. Что же мешает их вписать в КД?