реклама на сайте
подробности

 
 
> Вейвлеты, что, зачем, как
1ns1d3r
сообщение Dec 3 2009, 17:01
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 19-11-09
Пользователь №: 53 738



Здравствуйте.
Возможно кто-то сталкивался в вейвлетами и может ответить на несколько вопросов?

1. С какими целями можно применять анализ с помощью вейвлетов в радиоэлектронике?/какую инфу получаем, какой практический смысл?/

2. Посоветуйте литературу по теме /в которой были бы описаны методы анализа и что нам они дают/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DRUID3
сообщение Dec 21 2009, 03:34
Сообщение #2


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 19:01) *
Здравствуйте.
Возможно кто-то сталкивался в вейвлетами и может ответить на несколько вопросов?

1. С какими целями можно применять анализ с помощью вейвлетов в радиоэлектронике?/какую инфу получаем, какой практический смысл?/

Инфу - как в любом подобно задаваемом разложении - величину корреляции с базисной функцией.
А с какими целями - с которыми не справляются гармонические (Фурье, косинусный, синусный etc.) или другие базисы определенные на всей оси 0X(Уолша, например). Где хочется забыть что так или иначе задавая интервал рассмотрения мы неявно домножаем наши базисные функции на оконную функцию вида (...0,0,0,0,0,0,1,1,1,1,1,1,0,0,0,0,0,0...). Т.е. "1" на интервале рассмотрения "0" на всем остальном... Это чисто математический аспект. Есть еще психофизический - сжатие по вейвлет базису воспринимается мозгом намного "приятнее"(почти как "ламповый звук" biggrin.gif ) чем сжатие во взаимной корреляции пятнышек 8x8. Хотя численное значение погрешности может быть при этом равно и даже больше у вейвлет-кодека... По степени сжатия (для видео до 300!!!) не имеют(и видимо уже никогда не заимеют) себе конкурентов - у фрактального сжатия параметры близки, но требуемая ресурсоемкость на порядки(!!!) выше...

Еще базис Добеши (особенно для 2-х точечного случая - FIR и децимация вырождаются в блочное сложение с умножением, без всякой там кольцевой адресации) очень быстро вычисляем. Это много где можно использовать там где требуется наложить фильтр при малых ресурсах - "обходит" то же Фурье по детализации в пределах окна и является очень удачным компромиссом для блочного фильтра с "качеством" скользящего.

Но вообще имя вейвлетам - легион(ортогональные, биортогональные, неортогональные... комплексные и вещественные...определенные на конечном интервале и нет ...etc). Их очень много (почти как звезд на небе smile.gif ) - и далеко не все быстровычисляемы.

И еще. Сейчас в инете дофига белиберды (обычно в виде измаранного PDF документа) из цикла "нанофракталы в вейвлетах...". Пожалейте себя (бумагу уже в наш век просвещения марают все реже и реже) - если не можете найти применение вейвлет анализу - поищите что-то по-интереснее.

Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 19:01) *
2. Посоветуйте литературу по теме /в которой были бы описаны методы анализа и что нам они дают/

ммм... Великая Книга Судеб?
Это я ерничаю конечно... Вы сами должны определить что они Вам дают. Нет книг с ответами на все вопросы. rolleyes.gif
Но я понял о чем Вы. Итак на русском(единственном иносранном который я знаю сносно...кхе-кхе-кхе biggrin.gif ):

Применение вейвлетов для ЦОС(Г.-Г.Штарк) - очень кратко, но метко wink.gif . Тонкая(а значит за обозримый участок времени усвояемая wink.gif ) книжеца. Немного о разных типах вейвлетов, базис Добеши, базис с линейной ФЧХ(для JPEG 2000, например), 2D случай. Кодек Хаффмана и арифметическое кодирование... Очень "тонко" дан FIR и IIR фильтр - иллюстративно... Вобщем заточена под фотокодирование - советую...

Вейвлеты в обработке сигналлов(С.Малла) - Хорошая книга из цикла "толстая значит справочник". Есть маленькие заскоки в сторону матформализма, но в целом ее может читать и не математик.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trex
сообщение Jul 22 2010, 10:18
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 22-07-10
Пользователь №: 58 549



Цитата(DRUID3 @ Dec 21 2009, 06:34) *
Инфу -............

Но вообще имя вейвлетам - легион(ортогональные, биортогональные, неортогональные... комплексные и вещественные...определенные на конечном интервале и нет ...etc). Их очень много (почти как звезд на небе smile.gif ) - и далеко не все быстровычисляемы.

И еще. Сейчас в инете дофига белиберды (обычно в виде измаранного PDF документа) из цикла "нанофракталы в вейвлетах...". Пожалейте себя (бумагу уже в наш век просвещения марают все реже и реже) - если не можете найти применение вейвлет анализу - поищите что-то по-интереснее.


ммм... Великая Книга Судеб?
Это я ерничаю конечно... Вы сами должны определить что они Вам дают. Нет книг с ответами на все вопросы. rolleyes.gif
Но я понял о чем Вы. Итак на русском(единственном иносранном который я знаю сносно...кхе-кхе-кхе biggrin.gif ):

Применение вейвлетов для ЦОС(Г.-Г.Штарк) - очень кратко, но метко wink.gif . Тонкая(а значит за обозримый участок времени усвояемая wink.gif ) книжеца. Немного о разных типах вейвлетов, базис Добеши, базис с линейной ФЧХ(для JPEG 2000, например), 2D случай. Кодек Хаффмана и арифметическое кодирование... Очень "тонко" дан FIR и IIR фильтр - иллюстративно... Вобщем заточена под фотокодирование - советую...

Вейвлеты в обработке сигналлов(С.Малла) - Хорошая книга из цикла "толстая значит справочник". Есть маленькие заскоки в сторону матформализма, но в целом ее может читать и не математик.



Как в таком случае выбирать тип материнского вейвлета для анализа например гармонического сигнала? Ведь одно дело когда мы анализируем структуру временного ряда блеска квазара или движение курса валют на форексе и иное дело когда имеем дело с сейсмической трассой. Будет ли правильным если для последнего случая анализа гармонического сигнала использовать гармонические вейвлеты - но они имеет плохую сходимость я так понял? И потом - если взять сумму всех значений амплитуда/частота в скаллограмме по всем временам вдоль сигнала - то получим ли что то подобное спектру Фурье?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 1ns1d3r   Вейвлеты   Dec 3 2009, 17:01
- - jorikdima   Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 20:01) Здрав...   Dec 4 2009, 07:25
- - Serhiy_UA   Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 20:01) 2. По...   Dec 4 2009, 09:58
|- - 1ns1d3r   Спасибо за ответы. Цитата(Serhiy_UA @ Dec 4 ...   Dec 4 2009, 19:49
|- - Serhiy_UA   Цитата(1ns1d3r @ Dec 4 2009, 23:49) А мож...   Dec 5 2009, 17:18
- - blackfin   Книги по вейвлет-анализу сигналов.   Dec 4 2009, 10:22
- - анатолий   Ступень вейвлет-разложения можно трактовать как св...   Dec 4 2009, 10:44
- - syoma   Почитал немножко http://prodav.narod.ru/wavelet/i...   Dec 4 2009, 11:42
|- - анатолий   Цитата(syoma @ Dec 4 2009, 14:42) А можно...   Dec 5 2009, 12:18
- - RadioJunior   Цитата(1ns1d3r @ Dec 3 2009, 20:01) 1. С ...   Dec 9 2009, 11:05
|- - GetSmart   DRUID3, на странице 23 файла взятого отсюда http:/...   May 6 2010, 09:33
|- - DRUID3   Цитата(GetSmart @ May 6 2010, 12:33) DRUI...   May 6 2010, 11:33
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 22 2010, 14:18) Как в т...   Jul 22 2010, 10:28
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 22 2010, 13:28) Хм.....   Jul 22 2010, 11:43
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 22 2010, 15:43) Ну напр...   Jul 22 2010, 11:58
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 22 2010, 14:58) Это ...   Jul 22 2010, 12:21
- - sidy   Всем доброго времени суток. Меня интересует такой ...   Mar 29 2010, 16:45
|- - roscha   Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 21:00) Всем до...   Apr 23 2010, 07:49
|- - DRUID3   Цитата(sidy @ Mar 29 2010, 19:45) Всем до...   Apr 27 2010, 23:54
|- - Xenia   Цитата(DRUID3 @ Apr 28 2010, 03:54) ...он...   Apr 28 2010, 08:05
|- - DRUID3   Цитата(Xenia @ Apr 28 2010, 10:05) А где ...   Nov 15 2010, 20:14
|- - Xenia   Цитата(DRUID3 @ Nov 15 2010, 23:14) А нуж...   Nov 15 2010, 21:39
|- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 00:39) Первое...   Nov 15 2010, 22:24
||- - Xenia   Цитата(Oldring @ Nov 16 2010, 01:24) А ва...   Nov 15 2010, 23:03
||- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 02:03) Наприм...   Nov 16 2010, 06:13
||- - DRUID3   Вот так. Поленился, не ответил сразу, а "желт...   Nov 17 2010, 03:07
||- - Xenia   Цитата(DRUID3 @ Nov 17 2010, 06:07) Но вс...   Nov 22 2010, 03:15
||- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 06:15) Хорошо...   Nov 22 2010, 09:09
||- - DRUID3   Цитата(Oldring @ Nov 22 2010, 11:09) Кхм....   Nov 22 2010, 10:51
||- - Oldring   Цитата(DRUID3 @ Nov 22 2010, 13:51) Говен...   Nov 22 2010, 11:49
||- - Xenia   Цитата(Oldring @ Nov 22 2010, 14:49) Мне ...   Nov 22 2010, 17:12
||- - Tanya   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 20:12) Не год...   Nov 22 2010, 17:31
|||- - Xenia   Цитата(Tanya @ Nov 22 2010, 20:31) Ну и ч...   Nov 22 2010, 18:07
|||- - Tanya   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 21:07) И тем ...   Nov 22 2010, 18:16
||- - DRUID3   Цитата(Tanya @ Nov 22 2010, 19:31) Ну и ч...   Nov 22 2010, 18:07
|||- - Xenia   Цитата(DRUID3 @ Nov 22 2010, 21:07) Я не ...   Nov 22 2010, 19:05
|||- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 22:05) В граф...   Nov 22 2010, 19:23
||- - Oldring   Цитата(Xenia @ Nov 22 2010, 20:12) Так я,...   Nov 22 2010, 18:35
|- - Tanya   Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 00:39) У меня...   Nov 22 2010, 10:04
|- - sherr   Цитата(Xenia @ Nov 16 2010, 01:39) У меня...   Jan 20 2011, 16:33
|- - Xenia   Цитата(sherr @ Jan 20 2011, 19:33) Высоко...   Jan 20 2011, 20:11
- - trex   вопрос - можно ли работать с вейвлет спектром одно...   Jul 26 2010, 11:48
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 26 2010, 15:48) вопрос ...   Jul 27 2010, 05:14
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 08:14) Коне...   Jul 27 2010, 05:23
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 27 2010, 09:23) А вот п...   Jul 27 2010, 05:27
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 08:27) Нет-...   Jul 27 2010, 06:08
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 27 2010, 10:08) аха, вс...   Jul 27 2010, 06:21
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 09:21) Если...   Jul 27 2010, 06:25
|- - Oldring   Цитата(trex @ Jul 27 2010, 10:25) ....ну ...   Jul 27 2010, 06:40
|- - trex   Цитата(Oldring @ Jul 27 2010, 09:40) Так ...   Jul 27 2010, 07:16
- - анатолий   ЦитатаНо насколько я понимаю, биортогонал мне не н...   Nov 16 2010, 08:26
|- - DRUID3   Цитата(анатолий @ Nov 16 2010, 10:26) В б...   Nov 16 2010, 08:32
- - анатолий   ЦитатаК тому же, надо признаться, я "сдвигов...   Nov 26 2010, 11:52
- - M_SV   Всем доброго времени суток! В своё время заним...   Nov 26 2010, 15:41
- - Sergey'F   Залил в upload/books/dsp/wavelet свою старую подбо...   Nov 26 2010, 17:28
- - trex   можно ли в вейвлет пространстве суммировать (перем...   Jan 13 2011, 03:53
|- - Andrey_1   Цитата(trex @ Jan 13 2011, 06:53) можно л...   Jan 17 2011, 08:57
|- - trex   Цитата(Andrey_1 @ Jan 17 2011, 10:57) Соб...   Jan 20 2011, 07:04
|- - Andrey_1   Цитата(trex @ Jan 20 2011, 10:04) эммм, т...   Jan 22 2011, 01:43
|- - trex   Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 03:43) Сфо...   Jan 22 2011, 08:01
|- - Andrey_1   Извините но я не понял о чем это Вы и что такое Фу...   Jan 22 2011, 12:17
|- - trex   Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 14:17) Изв...   Jan 23 2011, 08:23
|- - Xenia   Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 15:17) Рек...   Jan 23 2011, 19:45
|- - r_dot   Xenia, прочитал всю ветку и возник"глупый...   Jan 24 2011, 07:37
|- - Andrey_1   Цитата(r_dot @ Jan 24 2011, 11:37) Xenia,...   Jan 26 2011, 04:18
|- - Transcend   Пробовал, в Матлабе, тестовую функцию + шумы, обр...   Mar 24 2011, 17:11
|- - Oldring   Цитата(Transcend @ Mar 24 2011, 20:11) Из...   Mar 24 2011, 17:51
|- - Transcend   Цитата(Oldring @ Mar 24 2011, 20:51) open...   Mar 24 2011, 17:58
|- - Oldring   Цитата(Transcend @ Mar 24 2011, 20:58) Не...   Mar 24 2011, 22:25
|- - Transcend   Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 01:25) Кто ...   Mar 25 2011, 05:49
|- - Oldring   Цитата(Transcend @ Mar 25 2011, 08:49) По...   Mar 25 2011, 11:29
|- - Transcend   Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 14:29) Поле...   Mar 25 2011, 12:02
|- - Oldring   Цитата(Transcend @ Mar 25 2011, 15:02) Сл...   Mar 25 2011, 12:52
- - Ordo Malleus   Добрый день всем участникам форума! Случайно н...   Jun 29 2012, 06:24
- - Alexey Lukin   При CWT сигнал сворачивают с вейвлет-функцией, т.е...   Jun 29 2012, 20:35
- - Ordo Malleus   Ура,живые люди! Алексей,вы меня не совсем верн...   Jun 30 2012, 04:57
|- - Alexey Lukin   Цитата(Ordo Malleus @ Jun 30 2012, 08:57)...   Jul 2 2012, 18:00
- - Santik   Сейсмикам! Вейвлет (точнее q-чирплет) анализ р...   Jul 3 2012, 04:47
- - Ordo Malleus   C ФНЧ и ФВЧ я действительно напутал,видимо с утра ...   Jul 3 2012, 05:10
- - Santik   Ещё картинка. Вибросейс. 1 канал. Расстояние ПП-ПВ...   Jul 3 2012, 22:58
- - Ordo Malleus   Santik,последняя картинка это примерно то,что я хо...   Jul 5 2012, 18:27
- - Santik   Сразу по всем каналам - это будет 4-х мерная карти...   Jul 6 2012, 19:07
- - Santik   Хотя, я сегодня вспомнил, - простой метод смотреть...   Jul 16 2012, 19:29
- - Santik   Вот пример вейвлет-анализа звука. Гласные А-Ы   Sep 11 2012, 09:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016