реклама на сайте
подробности

 
 
> Инвертирующий усилитель "треугольника" на 150кГц, Выбор ОУ...
Konrad
сообщение Jul 8 2010, 19:07
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Коллеги, просвятите пожалуйста...

Делаю ШИМ-контроллер. Традиционная аналоговая реализация ШИМа для полного моста предусматривает наличие двух сигналов: пила(треугольник) и инверсная пила. Предполагаю задать частоту ШИМа (в т.ч. пилы) = 150кГц.

Генератор треугольника собираюсь сделать на двух компараторах, rs-триггере и двух переключаемых источниках тока.
А вот с инвертирующим усилителем (К=1) непонятности... Какой выбрать ОУ? Чтобы с одной стороны не было искажения формы треугольника (у треугольника богатый спектр) из-за медлительности ОУ и недостаточности ширины полосы пропускания, а с другой чтоб без возбуждения и прочих неприятностей к которым склонны быстрые ОУ??? Одним словом, нужен ОУ не требующий скрупулёзного изучения даташита на предмет поиска подводных камней... Такой чтоб резисторы по 10кОм в цепь ОС и вперёд)))

Сообщение отредактировал Konrad - Jul 8 2010, 19:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
domowoj
сообщение Jul 12 2010, 00:54
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



А кто вам запрещает применить L6258.
И, вообще, озвучили бы задачу вцелом.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Jul 12 2010, 03:28
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(domowoj @ Jul 12 2010, 04:54) *
А кто вам запрещает применить L6258.
И, вообще, озвучили бы задачу вцелом.


Задача вцелом озвучена тут:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=78234

L6258 не годится т.к. встроенный ЦАП имеет низкую разрядность.

Сообщение отредактировал Konrad - Jul 12 2010, 03:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Jul 21 2010, 08:18
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Цитата(Konrad @ Jul 12 2010, 07:28) *
Задача вцелом озвучена тут:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=78234

L6258 не годится т.к. встроенный ЦАП имеет низкую разрядность.

А усилитель класса D не подойдёт?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Jul 22 2010, 17:53
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(korolkov24 @ Jul 21 2010, 12:18) *
А усилитель класса D не подойдёт?


Может быть и подойдёт, надо вникать... но, схема почти готова и уже началась разводка платы, так что поздно менять концепцию.

Кстати, на приведённой схеме в параллель затворным резисторам включены диоды, для чего они?

Сообщение отредактировал Konrad - Jul 22 2010, 17:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Jul 24 2010, 05:10
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Цитата(Konrad @ Jul 22 2010, 21:53) *
Кстати, на приведённой схеме в параллель затворным резисторам включены диоды, для чего они?

Это своего рода автоматический DT, то есть, если сделать фиксированный DT (паузу), то при максимальной скважности появятся сквозные токи, из-за зависимости ёмкостей транзистора от напряжения, а также из-за боди-диода, который начнёт работать при максимальной скважности.
Есть специальные транзисторы, которым не нужны такие цепочки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 24 2010, 21:59
Сообщение #7





Guests






Цитата(korolkov24 @ Jul 24 2010, 08:10) *
Это своего рода автоматический DT, то есть, если сделать фиксированный DT (паузу), то при максимальной скважности появятся сквозные токи, из-за зависимости ёмкостей транзистора от напряжения, а также из-за боди-диода, который начнёт работать при максимальной скважности.
Есть специальные транзисторы, которым не нужны такие цепочки.


Нельзя ли подробнее про "автоматический DT" ?
И почему боди-диод именно при максимальной скважности начнет работать?
Разве там прерывистй режим тока в дросселе?
Да, кстати , отчего не применяют шунтирование боди-диодов диодами Шоттки? Из экономии?
Или считают боди-диод в низковольтных CMOS достаточно быстрым?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Jul 26 2010, 06:58
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Цитата(orthodox @ Jul 25 2010, 01:59) *
Нельзя ли подробнее про "автоматический DT" ?
И почему боди-диод именно при максимальной скважности начнет работать?
Разве там прерывистй режим тока в дросселе?
Да, кстати , отчего не применяют шунтирование боди-диодов диодами Шоттки? Из экономии?
Или считают боди-диод в низковольтных CMOS достаточно быстрым?

Вкратце.
Схема простейшего усилителя класса D.
Рис 1.

Как мы знаем, канал полевого транзистора имеет двустороннюю проводимость.
Когда закрывается канал верхнего транзистора, открывается канал нижнего, и ток дросселя идёт не через боди диод нижнего, а через его открытый канал. Рис 2, 3, но из Рис 3 видно, что при максимальной скважности начинают появляться токи и в диоде.

В паузах между переключениями, когда ток не может идти через встречный канал, появляются токи диода Рис 4.
Токи не продолжительны по времени, но всё-же не желательны.
Точно определить и сформировать DT возможно, но не просто, по этому, для простоты воспользуемся эффектом Миллера.

Как мы видим, напряжение на затворах Рис 5, имеет высокую скорость нарастания в зоне когда напряжение канала неизменно, затем начинает действовать эффект Миллера, и скорость нарастания напряжения на затворе ограничивается, то есть, в точке когда могут появиться сквозные токи, мягкая характеристика переключения, и даже если DT мал, то сквозные токи будут не так выражены, как при жёстком управлении затвором.

Есть конечно более продвинутые схемы управления ключами в усилителях класса D, но здесь это не нужно.
Из наиболее простых Рис 6, запараллеливание диодов Рис 7, 8, оба способа применяются в промышленных изделиях.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 26 2010, 13:33
Сообщение #9





Guests






Цитата(korolkov24 @ Jul 26 2010, 09:58) *
Точно определить и сформировать DT возможно, но не просто, по этому, для простоты воспользуемся эффектом Миллера.

Как мы видим, напряжение на затворах Рис 5, имеет высокую скорость нарастания в зоне когда напряжение канала неизменно, затем начинает действовать эффект Миллера, и скорость нарастания напряжения на затворе ограничивается, то есть, в точке когда могут появиться сквозные токи, мягкая характеристика переключения, и даже если DT мал, то сквозные токи будут не так выражены, как при жёстком управлении затвором.

Фигасе, как у Вас , усилительщиков, все запущено....
Я бы не рискнул на таких тонких эффектах работать.
Хотя вон в аппнотесе от IR пишут, что иного способа получить низкие гармоники нету...
Кроме как сводить DT к минимально возможному.
Но на грани сквозных токов работать - все равно мне не нравится, если на искажения влияют именно открытые бодидиоды -
то есть и другие способы этого избежать. Сомневаюсь, что виновато само DT, как таковое.
В маломощных усилителях, до 300W @ 4 Ohm - можно, наверное, и шоттки использовать для шунтирования...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Jul 26 2010, 17:14
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Цитата(orthodox @ Jul 26 2010, 17:33) *
если на искажения влияют именно открытые бодидиоды -
то есть и другие способы этого избежать.

Диоды не особо влияют.
Цитата
Сомневаюсь, что виновато само DT, как таковое.

Именно он, собака. smile.gif
Причём, возникающие искажения, похожи на искажения усилителя класса В, ступеньку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 27 2010, 01:22
Сообщение #11





Guests






Цитата(korolkov24 @ Jul 26 2010, 20:14) *
Диоды не особо влияют.

Именно он, собака. smile.gif
Причём, возникающие искажения, похожи на искажения усилителя класса В, ступеньку.


а что, пробовали быстрые диоды и не помогло?
При наличии циркулирующего приличного тока в фильтре не должно быть там ступеньки.
Если ток прерывистый - тогда да, возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Konrad   Инвертирующий усилитель "треугольника" на 150кГц   Jul 8 2010, 19:07
- - Herz   А почему одной пилой нельзя обойтись?   Jul 8 2010, 19:42
- - Microwatt   Цитата(Konrad @ Jul 8 2010, 22:07) Коллег...   Jul 8 2010, 20:03
|- - Konrad   Цитата(Microwatt @ Jul 9 2010, 00:03) 1. ...   Jul 9 2010, 03:31
|- - Herz   Цитата(Konrad @ Jul 9 2010, 06:31) Управл...   Jul 9 2010, 07:49
- - dimka76   Цитата(Konrad @ Jul 8 2010, 23:07) Генера...   Jul 9 2010, 04:27
|- - Konrad   Цитата(dimka76 @ Jul 9 2010, 08:27) Зачем...   Jul 9 2010, 11:09
|- - Konrad   Как вариант частичного решения проблемы симметриро...   Jul 9 2010, 13:50
|- - Microwatt   Цитата(Konrad @ Jul 9 2010, 16:50) Как ва...   Jul 9 2010, 15:06
|- - Konrad   Цитата(Microwatt @ Jul 9 2010, 19:06) Чем...   Jul 9 2010, 18:47
- - Microwatt   Вторую фазу получают не инверсией. а коммутацией ч...   Jul 9 2010, 20:37
|- - Konrad   Цитата(Microwatt @ Jul 10 2010, 00:37) Вт...   Jul 10 2010, 03:11
|- - Herz   Цитата(Konrad @ Jul 10 2010, 06:11) Не мо...   Jul 10 2010, 09:55
||- - Konrad   Цитата(Herz @ Jul 10 2010, 13:55) Почему ...   Jul 11 2010, 20:28
|- - Microwatt   Цитата(Konrad @ Jul 10 2010, 06:11) Не мо...   Jul 10 2010, 10:19
- - orthodox   Цитата(korolkov24 @ Jul 24 2010, 08:10) Э...   Jul 24 2010, 21:59
- - orthodox   Цитата(korolkov24 @ Jul 26 2010, 09:58) Т...   Jul 26 2010, 13:33
- - orthodox   Цитата(korolkov24 @ Jul 26 2010, 20:14) Д...   Jul 27 2010, 01:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016