Flyback и Y-конденсатор Опции

[ArseGun]

[/indent]См. вложенный файл.

[indent]

Я в курсе, каким образом рекомендуется соединять изолированные стороны ИИП посредством конденсатора Y-класса. Однако по конструктивным соображениям в моем устройстве было бы крайне удобно правый вывод Y-cap подключать не к выводу 4 двухобмоточного дросселя, а так, как я привел на рисунке, т.е. к отводу вторичной обмотки. Расстояние от отвода до вывода 4 составляет 1/2 витка. При этом вся вторичная обмотка содержит 4 витка. Будет ли при таком подключении Y-cap в полной мере выполнять свою функцию?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[mishakot4]

Вероятно у вас петля обратной связи возбуждается на низкой частоте при наличии этого конденсатора или же она хило отрабатывает пульсации на входном электролите.

Ну с телефонной линией я одно время вынужден был изрядно помучиться.
Поэтому рискну предположить, что петля обратной связи тут не виновата. Доказательство: есть такой радиотелефон Sanyo CLT-928, он относительно дальнобойный (поэтому нелегальный) старой конструкции - на входе полностью развязан от телефонной линии трансформатором. При питании от любого флая с Y-конденсатором никакого фона в трубке нет. Полная тишина, кроме шипения радиотракта.
Причем источноков питания пробовал несколько. Результат одинаковый.

Для питания современных телефонов от ИИП приходится убирать Y-конденсатор.
(А что вообще в этом плохого? Microwatt говорит, что так работать не будет. Но почему-то работает, и ничего сгорать не собирается. Можно вообще выкинуть входной EMI фильтр, всё равно так же работает. Источники самые разные готовые, попадались автогенераторные стабилизированные, и на VIPer12A и подобном. Никаких проблем, если не рассматривать сертификацию.)
Видимо по этой причине я не видел в продаже ни одного домашнего радиотелефона, у которого был бы в комплекте импульсный адаптер питания.

Аналогичная проблема записать разговор с телефонной линии через линейный вход ноутбука. Либо ноутбук питать только от батареи, либо развязывать трансформатором от телефонной линии.
Либо питать ноутбук от сети через неоригинальный китайский адаптер, выкинув из него Y-конденсатор. Но тогда уже нестабильно работает USB, FireWire и Ethernet.

Конечно проектировщик ИИП из меня никакой, поэтому всё написанное с точки зрения специалиста может считаться бредом

[Microwatt]

Для питания современных телефонов от ИИП приходится убирать Y-конденсатор.
(А что вообще в этом плохого? Microwatt говорит, что так работать не будет. Но почему-то работает, и ничего сгорать не собирается. Конечно проектировщик ИИП из меня никакой, поэтому всё написанное с точки зрения специалиста может считаться бредом

Давайте не спешить с бредом ни своим, ни чужим.
Я, честно говоря, досконально пояснить работу Y-конденсатора тоже не могу, хотя источников напек достаточно много.
Могу только сказать, что без них есть серьезные проблемы в петле обратной связи. Большинство флаев (да и прямоходов) при обрыве этих конденсаторов теряют устойчивость. Если не в одной точке, то при вариации нагрузки.
Склоняюсь к той мысли, что дело тут в межобмоточных емкостях, которые этими конденсаторами шунтируются. Хотя встречал в литературе (в таких же рассуждениях, как у нас с вами) очень разные пояснения. Серьезное, однозначное и логичное толкование не попадалось.
Тем не менее, конденсаторы эти практически обязательный элемент во всех промышленных источниках, которые я вскрывал или осматривал. Конденсаторы эти "гостированы" по номиналам и методикам испытаний. Видимо, это не случайно.

[vlvl@ukr.net]

Давайте не спешить с бредом ни своим, ни чужим.
Я, честно говоря, досконально пояснить работу Y-конденсатора тоже не могу, хотя источников напек достаточно много.
Могу только сказать, что без них есть серьезные проблемы в петле обратной связи. Большинство флаев (да и прямоходов) при обрыве этих конденсаторов теряют устойчивость. Если не в одной точке, то при вариации нагрузки.

У конденсаторы, те которые по питающей линии на землю, путь несимметричной помехи является паразитным и не известным, введение этих У делает путь помехи заданным, между линией и землей. У конденсатор, тот который между землями, часть помехи и симметричной и не симметричной отправляет во вторичную цепь, делается это для того потому что на низковольтной стороне с этими проблемами проще бороться, емкости побольше напряжение поменьше и габариты помехоподавления меньше.

[тау]

.... У конденсатор, тот который между землями, часть помехи и симметричной и не симметричной отправляет во вторичную цепь, делается это для того потому что на низковольтной стороне с этими проблемами проще бороться, емкости побольше напряжение поменьше и габариты помехоподавления меньше.

Выделенная фраза , имхо, неверна, и последующий вывод не верен.

"конденсатор, тот который между землями", в общем случае, является проводником тока в создаваемом им ёмкостном делителе , состоящим из паразитного конденсатора межобмоточной ёмкости и данного Y конденсатора. Источником генерируемой помехи является высоковольтный конец первичной обмотки и пропорционально снижающийся его потенциал вдоль первички . Через паразитную емкость между обмотками потенциалы первички и вторички начинают приобретать разность , примерно равную половине размаха источника (U1/2), приложенного к первичке ( при правильной намотке транса , отсутствии экранов и некоторых других оговорках). Аппарат без Y конденсатора с сетевым шнурком и шнурком выхода вторичных напряжений можно предстваить как симметричный (но чаще несимметричный) диполь , с приложенным источником ЭДС=(U1/2). Включение межземельного Y конденсатора уменьшает U1/2 во столько раз , во сколько делит образующийся емкостный делитель. При этом синфазная (несимметричная - по Госту) помеха уменьшается , в обе стороны. К симметричной помехе межземельный Y конденсатор отношения практически не имеет.

Представте себе, что этот ваш источник питает драйвер верхнего ключа в мосте, частота переключения - 1000kHz, питание моста 300В. Что будет с этим конденсатором? Я бы порекомендовал использовать только R-C.

источник, питающий драйвер верхнего ключа, может вообще не использоавать Y конденсатор , так как токи несимметричной помехи , проникающие через межобмоточную емкость , замыкаются только на первичной стороне (через открытые каналы ключей, через боди диоды, через емкости демпферные (резонансные) , емкости монтажа и даже через первичку .....но не пройдут ни в нагрузку ни в сеть ( в несимметричной компоненте) , при аккуратной топологии. Использование последовательного резистора , полностью расстраивает вышеупомянутый ёмкостный делитель начиная с некоторой частоты и выше для штатного варианта включения в обычном импульснике.

имхо.