реклама на сайте
подробности

 
 
> Аппаратная реализация RS-485, Требования к параметрам согласующих нагрузочных резисторов
EUrry
сообщение Jul 28 2010, 16:29
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Собственно, покопался в сети и пришел к выводу, что многие "научно-популярные" описания итерфейса сводятся к одному праописанию, авторы которого думают, что резисторы идеальны и имеют один параметр - активное сопротивление. Итак, вопросы следующие:
1) На какую мощность рассеяния должны быть рассчитаны нагрузочные согласующие резисторы? Напряжение на выходе драйвера это одно дело, а сколько реально "доходит" до конца линии?
2) Каковы требования к частотным параметрам указанных резисторов? А то получится так, что будет стоять резистор с большой собственной индуктивностью и на рабочих частотах импеданс его будет далек от нужного.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EUrry
сообщение Jul 29 2010, 15:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(MrYuran @ Jul 29 2010, 08:56) *
В 485 обычно всё происходит между 0 и +5В, а на согласующем резисторе вольт-полтора максимум

Если верить этому писанию, то 6 В максимально. Получается, что в резисторе сопротивлением 120 Ом будет выделяться 0,3 Вт. Это при условии, что 6 В постоянного тока, а там ведь импульный сигнал и средняя мощность, наверное, будет в несколько раз меньше. Можно использовать резисторы 0,25 Вт. Согласны ли Вы с этим мнением?
Цитата(MrYuran @ Jul 29 2010, 08:56) *
10М (да и вообще мегабиты) по 485 - это скорее какая-то ыгзотика.

Для уверенности по максимуму надо брать.
Цитата(vitan @ Jul 29 2010, 12:51) *
Вообще, на наличие маленькой индуктивности от резистора в конце длинной линии передачи, у которой своя индуктивность как бы гораздо больше, думаю, можно забить.
Но в обще смысле тема про индуктивность резисторов интересная. Про емкость, кстати, тоже можно вспомнить...

Понятие погонной индуктивности Lп линии передачи в каком-то смысле несколько абстрактно и введено для упрощенного описания цепей с распределенными параметрами в терминах цепей с сосредоточенными параметрами. Поэтому, как отдельную индуктивность ее рассматривать нельзя, а только вкупе с такой же абстрактной погонной емкостью Cп, которые вместе определяют волновое сопротивление (Zв = sqrt(Lп/Cп)) -параметр присущий уже только цепям с распределенными параметрами. А вот емкость резисторов в данном случае точно не скажется. Проходная емкость может дать только параллельный резонанс с последовательной индуктивностью, но т. к. это всё-таки резистор, то и он маловероятен, ввиду очень низкой добротности. Емкость на корпус является основным паразитным параметром у мощных планарных резисторов (десятки-сотни ватт), предназначенных для монтажа на теплоотвод. В данном случае они точно не нужны.

По поводу измерения индуктивности. Попробовал измерить индуктивность цилиндрических резисторов 0,125 Вт и 2 Вт с несколькими (порядка 6-8) витками спиральной нарезки. Первый показал индуктивность в районе 100 нГн, второй - 500 нГн. Тонкопленочные чип резисторы 1206 с прямоугольной резистивной пленкой - порядка 40-50 нГн. Толстопленочные 1206 - порядка 25-30 нГн, что, в принципе, согласуется с тем, что в сравнении с тонкопленочными у них индуктивность должна быть меньше, ввиду большего поперечного сечения пленки. При измерении резисторов с меандровой топологией какие-то непонятки начались с прибором (вообще что-то глюкать часто стал Е7-20, жара что ли?), показывал, то 45 мкГн, что из рамок вон, то вообще отрицательную. Такое бывает вблизи резонансной частоты, но уж явно не было никакого резонанса и близко даже на частоте 1 МГц. В общем, если выкрою время, добью эксперимент.
Итак, если измерения более-менее адекватны, то можно ставить и чип-резисторы (лучше толстопленочные, для уверенности в прямоугольности топологии, т. к. с меандром пока непонятные результаты, ди и просто из-за их дешевизны) или цилиндрические (лучше без нарезки, т. к. 120 Ом всё-таки не очень много, то, наверное, можно найти). Выводы, кстати, у цилиндрического 0,5 Вт показали порядка 10-15 нГн/см.

Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 23:29) *
Как-то из описания не очень понятно, что их делает высокочастотными. Не понятно, что означает фраза "частота сигнала до 1000 МГц". Непонятно, почему они при этом со штыревыми выводами. Как-то много всего непонятного smile.gif

Для них, в принципе, разрешено отрезать выводы вообще и монтировать за колпаки, потому они и не покрашены. И есть даже варианты без выводов и даже без колпачков. Получается что-то типа MELF-резисторов.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- EUrry   Аппаратная реализация RS-485   Jul 28 2010, 16:29
- - vitan   Я поставил 2512 (SMD) на 2 Ватта фирмы Bourns. Про...   Jul 28 2010, 17:02
|- - EUrry   Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 21:02) Я пост...   Jul 28 2010, 17:13
|- - vitan   Ну, конечно, можно найти. Скорость по интерфейсу о...   Jul 28 2010, 17:24
|- - EUrry   Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 21:24) 2 Ватт...   Jul 28 2010, 18:02
|- - vitan   Цитата(EUrry @ Jul 28 2010, 22:02) Вопрос...   Jul 28 2010, 18:31
|- - EUrry   Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 22:31) А ведь...   Jul 28 2010, 18:41
|- - vitan   Цитата(EUrry @ Jul 28 2010, 22:41) безынд...   Jul 28 2010, 18:53
- - DpInRock   0603 - 120 ом.   Jul 28 2010, 17:55
- - vitan   Да, 560 Ом, - это я про подтягивающие. Согласующие...   Jul 28 2010, 17:56
- - Savrik   Из того, что видел работающим стояли обычные 0,125...   Jul 28 2010, 18:54
|- - vitan   Цитата(Savrik @ Jul 28 2010, 22:54) 0,125...   Jul 28 2010, 19:09
|- - MrYuran   Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 23:09) А как ...   Jul 29 2010, 04:56
|- - vitan   Цитата(MrYuran @ Jul 29 2010, 08:56) Отку...   Jul 29 2010, 08:51
|- - YIG   Цитата(MrYuran @ Jul 29 2010, 08:56) 10М ...   Jul 29 2010, 22:32
- - EUrry   Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 22:53) Угу. К...   Jul 28 2010, 19:05
- - EUrry   Вот, в принципе цилиндрические до 1 ГГц.   Jul 28 2010, 19:22
|- - vitan   Как-то из описания не очень понятно, что их делает...   Jul 28 2010, 19:29
- - Savrik   Цитата(EUrry @ Jul 28 2010, 22:05) Цилинд...   Jul 28 2010, 19:43
- - EUrry   Цитата(vitan @ Jul 28 2010, 23:29) Непоня...   Jul 28 2010, 20:12
- - DpInRock   Покажите драйвер 485 у которого на выходе 15 вольт...   Jul 28 2010, 21:03
- - DimkaR   из множества реализаций RS485, что мне попадались ...   Jul 29 2010, 03:29
|- - Сергей Борщ   Извиняюсь, что поднимаю старую тему - был в отпуск...   Aug 22 2010, 23:29
- - ILYAUL   Непонятен остался один врпрос , по сравнению с инд...   Jul 29 2010, 20:51
- - rezident   Цитата(ILYAUL @ Jul 30 2010, 02:51) Да и ...   Jul 29 2010, 21:10
- - EUrry   Цитата(ILYAUL @ Jul 30 2010, 00:51) Непон...   Jul 29 2010, 21:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 04:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01398 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016