реклама на сайте
подробности

 
 
> эквалайзер и tanlock loop, особенности совместной работы
des00
сообщение Aug 4 2010, 06:59
Сообщение #1


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Добрый день!

Наткнулся я тут на один интересный эффект. Имеем модель демодулятора : Гарднер по тактовой, Tanlock по несущей, TSE LMS эквалайзер для простоты реализации. Модель в приложении.

В модели ошибка для петель по несушке и эквалайзеру вычисляется одним и тем же блоком. В том смысле что жесткое решение по символу для обоих петель общее. Видно занятный эффект : созвездие на выходе эквалайзера стоит, но на его входе крутится, эффект пропадает если отключить адаптацию эквалайзера. Если посмотреть на коэффициенты эквалайзера то видно что фазу крутит именно он за счет центрального коэффициента.

Самое интересное, что амплитуда вращения созвездия на входе эквалайзера по мере продолжительности работы увеличивается и эффект не пропадает даже при сильном заужении петли по эквалайзеру(было 1/2^8, проверял до 1/2^14). Для случая когда частотная расстройка фиксирована и резкой смены частоты, отрабатывают и эквалайзер и петля, но потом эквалайзер быстро возвращается в исходное состояние 0 0 0 0 1 0 0 0. Но если частотная расстройка переменная, то эквалайзер все равно уходит, почему не понятно %(

Понятно что т.к. петли работают с одного детектора ошибки то они начинают бороться друг с другом. Но не понятно другое, почему петля по несушке, будучи более широкой отрабатывает ошибку по частоте, но не отрабатывает ошибку по фазе и этим занимается эквалайзер? Почему амплитуда вращения созвездия на входе эквалайзера увеличивается?

Если же поставить TSE эквалайзер после петли по несушке, то все хорошо работает. Но в этом случае петля по несушке работает по более плохому сигналу, да и как же тогда работают демодуляторы с FSE эквалайзером ?

Может быть у кого то есть ответы на мои вопросы %)

Спасибо.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  qpsk_tanlock_gardner_tse_r14.zip ( 21.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
des00
сообщение Aug 5 2010, 04:46
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Использование критерия настройки Годдарда показывает то же самый результат что и DD детектор, но т.к. mu меньше то нужно ждать больше, что бы его увидеть

ЗЫ. Хмм, наблюдая за поведением демодулятора в различных вариантах в железе и в матлабе, пришла в голову мысль, что если эквалайзер занимается подстройкой характеристики петли по несущей? Ну там задержку подправить, фазовую характеристику подкрутить....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2010, 11:41
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 08:46) *
Использование критерия настройки Годдарда показывает то же самый результат что и DD детектор, но т.к. mu меньше то нужно ждать больше, что бы его увидеть


Напрасно Годарда обижаете. %) Проверил, ждал долго, развязаны петли получаются.

Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 08:46) *
Во избежание недомолвок хотел бы дополнить что в посте про годдарда это относится только к модемам с одним смесителем перед RRC фильтром.


Умножение на несущую стояло перед эквалайзером но после RRC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Aug 5 2010, 12:00
Сообщение #4


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 06:41) *
Напрасно Годарда обижаете. %) Проверил, ждал долго, развязаны петли получаются.

не верю, у меня и в матлабе и в железе крутиться, очень медленно, но крутится %), в матлабе смотрел до 1e7, в железе минут 30-40 на полосе 11МГц %) Использовал стандартный детектор Годарда
Код
  E = y*(|y|^2 - R), где

    y = y_re + j*y_im

    R = E[|const|^4]/E[|const|^2]

Да и не обижаю я его, прямо говорю о недостатках %). Он мог бы и предупредить. В доках о модемостроении куча недомолвок (а в доках о линеаризации усилителей раза в 2 больше) %)

вот например в матлабе, если интересно могу привести скан созвездия в железе %)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2010, 12:27
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 16:00) *
не верю, у меня и в матлабе и в железе крутиться, очень медленно, но крутится %), в матлабе смотрел до 1e7, в железе минут 30-40 на полосе 11МГц %)


Да действительно есть, не заметил. А в железе получается без специального воздействия как в модели?

Цитата(Oldring @ Aug 5 2010, 16:24) *
Ну вращается. Ну и что? Фаза-то переполниться не может wink.gif


Начинает созвездие поворачиваться по которому решение принимается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 5 2010, 12:30
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 16:27) *
Начинает созвездие поворачиваться по которому решение принимается...


Так на выходе эквалайзера оно ведь стоит? Это коэффициенты эквалайзера только скользят вместе с другими внутренними переменными? Или я что-то не понимаю?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2010, 12:36
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Oldring @ Aug 5 2010, 16:30) *
Так на выходе эквалайзера оно ведь стоит? Это коэффициенты эквалайзера только скользят вместе с другими внутренними переменными? Или я что-то не понимаю?


Выше на картинке у des00 созвездие чуть повёрнуто, это на выходе эквалайзера и подстройки фазовой, по которому решение принимается, вот его тоже начинает раскачивать туда-сюда с увеличивающейся амплитудой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 5 2010, 12:46
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 16:36) *
Выше на картинке у des00 созвездие чуть повёрнуто, это на выходе эквалайзера и подстройки фазовой, по которому решение принимается, вот его тоже начинает раскачивать туда-сюда с увеличивающейся амплитудой.


Не просто скользит но и возбуждается на какой-то частоте? Интересно взглянуть. Пока что запустил модельку из первого поста - сижу, жду. Ничего не раскачивается и не вращается. Там нужно что-то переключить?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 5 2010, 13:01
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Oldring @ Aug 5 2010, 16:46) *
Не просто скользит но и возбуждается на какой-то частоте? Интересно взглянуть. Пока что запустил модельку из первого поста - сижу, жду. Ничего не раскачивается и не вращается. Там нужно что-то переключить?


У меня в блоке Phase/Frequency Offset2 не стояла галка freq offset from input port и сигнал соответственно подключить. Ну и ждать долго пока заметно станет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 5 2010, 13:48
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 17:01) *
У меня в блоке Phase/Frequency Offset2 не стояла галка freq offset from input port и сигнал соответственно подключить. Ну и ждать долго пока заметно станет.


Да, вращается и разгоняется, спасибо. Если расписать линеаризованную модель слежения за фазой - наверняка вылезет неустойчивый или близкий к потере устойчивости полюс. В петле интегратор фазового компенсатора взаимодействует с дифференциатором, сформированным эквалайзером. В результате внутреннее состояние этой пары и разгоняется. Может быть, постоянная времени контура эквалайзера слишком малая, но нужно расписать всё для понимания.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- des00   эквалайзер и tanlock loop   Aug 4 2010, 06:59
- - petrov   Цитата(des00 @ Aug 4 2010, 10:59) Может б...   Aug 4 2010, 09:04
|- - des00   Цитата(petrov @ Aug 4 2010, 03:04) Надо р...   Aug 4 2010, 09:51
|- - petrov   Покрутил тут на модельке простой способ - принудит...   Aug 4 2010, 17:08
|- - des00   Цитата(petrov @ Aug 4 2010, 11:08) Покрут...   Aug 5 2010, 00:33
|- - petrov   Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 04:33) Да, ест...   Aug 5 2010, 05:48
|- - des00   Цитата(petrov @ Aug 4 2010, 23:48) Ну реч...   Aug 5 2010, 05:58
|- - petrov   Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 09:58) исполни...   Aug 5 2010, 06:27
|- - des00   Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 00:27) Да про...   Aug 5 2010, 08:04
|- - petrov   Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 12:04) но в та...   Aug 5 2010, 08:45
|- - des00   Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 02:45) Судя п...   Aug 5 2010, 08:58
|- - petrov   %) Да чего далеко ходить, здесь умельцы есть http...   Aug 5 2010, 09:20
|- - des00   Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 03:20) сделал...   Aug 5 2010, 11:03
|- - vadimuzzz   Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 18:03) можно ...   Aug 5 2010, 11:15
|- - des00   Цитата(vadimuzzz @ Aug 5 2010, 06:15) мож...   Aug 5 2010, 11:32
|- - vadimuzzz   Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 18:32) ну эква...   Aug 5 2010, 14:18
|- - Oldring   Ну вращается. Ну и что? Фаза-то переполниться не м...   Aug 5 2010, 12:24
|- - des00   Цитата(petrov @ Aug 5 2010, 07:27) А в же...   Aug 5 2010, 16:25
|- - fontp   QUOTE (des00 @ Aug 5 2010, 20:25) дык кон...   Aug 5 2010, 17:49
|- - vadimuzzz   Цитата(des00 @ Aug 5 2010, 23:25) дык кон...   Aug 5 2010, 22:46
|- - des00   Цитата(vadimuzzz @ Aug 5 2010, 16:46) так...   Aug 6 2010, 03:11
|- - vadimuzzz   Цитата(des00 @ Aug 6 2010, 10:11) угу и к...   Aug 6 2010, 03:21
|- - des00   Цитата(vadimuzzz @ Aug 5 2010, 22:21) зач...   Aug 6 2010, 03:40
- - Oldring   Любопытно... В фильтре эквалайзера комплексный сиг...   Aug 6 2010, 08:37
|- - petrov   Цитата(Oldring @ Aug 6 2010, 12:37) Любоп...   Aug 6 2010, 08:49
- - Oldring   Гы... Ахренеть... Угадайте-ка, что это за графи...   Aug 6 2010, 14:20
- - petrov   Всё проще оказалось, ошибка в симулинковском блоке...   Aug 7 2010, 10:29
|- - des00   Цитата(petrov @ Aug 7 2010, 04:29) Всё пр...   Aug 8 2010, 13:33
|- - petrov   Цитата(des00 @ Aug 8 2010, 17:33) Какая и...   Aug 8 2010, 14:28
|- - des00   Цитата(petrov @ Aug 8 2010, 09:28) центра...   Aug 8 2010, 15:14
|- - petrov   Цитата(des00 @ Aug 8 2010, 19:14) Вот име...   Aug 8 2010, 16:23
||- - des00   Цитата(petrov @ Aug 8 2010, 10:23) Вполне...   Aug 9 2010, 01:43
||- - petrov   Цитата(des00 @ Aug 9 2010, 05:43) На длит...   Aug 9 2010, 06:54
|||- - Oldring   Цитата(petrov @ Aug 9 2010, 10:54) Ошибка...   Aug 9 2010, 08:49
|||- - petrov   Цитата(Oldring @ Aug 9 2010, 12:49) В точ...   Aug 9 2010, 09:32
|||- - Oldring   Цитата(petrov @ Aug 9 2010, 13:32) Там в ...   Aug 9 2010, 10:11
|||- - petrov   Oldring, как проще всего в данной модели дрейф про...   Aug 9 2010, 10:33
|||- - Oldring   Цитата(petrov @ Aug 9 2010, 14:33) Oldrin...   Aug 9 2010, 10:46
|||- - petrov   Цитата(Oldring @ Aug 9 2010, 14:46) Приба...   Aug 9 2010, 10:58
|||- - Oldring   Цитата(petrov @ Aug 9 2010, 14:58) Угу ви...   Aug 9 2010, 11:15
|||- - petrov   Цитата(Oldring @ Aug 9 2010, 15:15) Теори...   Aug 9 2010, 11:18
||- - Oldring   Цитата(des00 @ Aug 9 2010, 05:43) Ну можн...   Aug 9 2010, 07:28
||- - des00   Цитата(Oldring @ Aug 9 2010, 01:28) С эти...   Aug 10 2010, 06:11
|- - Oldring   Цитата(des00 @ Aug 8 2010, 19:14) Вот име...   Aug 8 2010, 21:07
- - MKS   petrov а вы бы не могли уточнить в чём именно закл...   Aug 7 2010, 15:50
|- - petrov   Цитата(MKS @ Aug 7 2010, 19:50) petrov а ...   Aug 7 2010, 16:43
- - MKS   Хмм.... а у меня так не получается. Вот моделька т...   Aug 7 2010, 16:56
|- - petrov   Цитата(MKS @ Aug 7 2010, 20:56) Хмм.... а...   Aug 7 2010, 17:17
- - MKS   Вот это уже интересно.... Пошёл ставить версию 201...   Aug 7 2010, 17:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01546 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016