| |
 AVR для геофизики / гидроакустики, кто применял |
|
|
|
|
 Jan 12 2006, 16:19
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 30
Регистрация: 25-04-05
Из: г. Воронеж
Пользователь №: 4 484
|
Народ, кто пробовал применять AVR для геофизичесих / гидроакустических приложениий? Поделитесь нароботками.  Или может AVR для этого не хватит? Там задача примерно следующая: проFIRить сигнал с частотой 1 kSPS и разрядностью 24 bit фильтром вроде того, что в прикреплении (выдран из промышленной сейсмостанции, построеной на 80386).
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Jan 19 2006, 07:43
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693
|
Цитата Очередное бредовое заявление. С чего это Вы взяли, что плотность мощности шума растет к НЧ? Я могу привести десяток общеизвестных примеров, иллюстрирующих совершенно обратную зависимость спектральной плотности мощности шума. Однако, это к теме не относится, а, кроме того, задача прореживающего фильтра - подавить все внеполосные сигналы Да так, взял. Могу привести только один общеизвестный пример, который перевесит ваш десяток - шум 1/F. Особенно в геофизике и гидроакустике. Но об этом мы говорить не будем, с вашего позволения. ;О) Если вы прочитаете исходное сообщение г. forever failure и мой ответ на него, то волшебным образом увидите, что к вашим "аргУментам" этот пост не относится никаким боком. Ваши весёлые картинки пытаются служить ответом на моё сообщение: "Вот я вам и привожу пример, когда разрядность коэффициентов может быть много меньше данных: 8-10таповый ФИР с максимально-узкой полосой пропускания при второстепенных требованиях к подавлению за полосой, скажем не хуже -20Дб." Сообщение №35. Можете начать проверять. Любимое занятие"совецких учОных" - выдернуть предложение из абзацца: "Спокойно. Смотрим внимательно. Я говорю про короткий фильтр. Уточню, длиной около 10. Разница между 8 и 16р коэффициентами укладывается, на разных участках АЧХ, от десятых, до одного-двух Дб в некоторых(!) точках. Чувствуем разницу? Чего вы мне талдычите про 40 Дб? Что будет на 40Дб я и без вас знаю." и нещадно его опровергнуть. Что написано в следующем предложении - см выше. Знатные у вас узкополосные фильтры - всего-то в 60% от Fs/2. АПРК Курск с такими уплывёт далеко. И Спитак будет стоять вечно. Ваши новые картинки - из этой-же оперы. Где я хоть раз говорил про фильтр для децимации(полосой 25%)? Ах да, здесь: " Про дециматор, кстати, разговор тоже будет отдельный. Как только мы утрясём этот. А то посты разрастаюцца неконтролируемо." Кстати, на ЭТОТ вопрос нет ответа уже 4 страниццы... А про деццыматоры и как там у вас "decimating filters" мы ещё поговорим. ;О) Особенно в части применимости АВР к этому классу фильтров. Как только кое-что утрясём. Цитата При чем здесь это? Вы говорили: "Бо это были узкие BPF с максимально-возможной узкостью..." Вот пример АЧХ КИХ-фильтра с "максимально-возможной узкостью" 200-го порядка. А вот при том, что в духе Михал-Сергеича вы отвечете на часть предложения из разговора на 3 страниццах. А в разговоре целиком оправдывается-оспаривается(на всякий случай напоминаю, я оправдываю, вы оспариваете) использование коэффициентов, размерностью, много большей, чем данные. В моём случае 10р данные и 22р коэффициенты. И для моего случая узкий фильтр выглядит примерно так: с 22 бит и 16 бит соотвецтвенно. Особо весело эти картинки подтверждают ваш добрый совет-утверждение Цитата Ерунда. 16-разрядные к-ты дадут дин. диапазон 90-100 дБ (см. выше). Нехватку точности при вычислениях следует объяснить иными причинами... Заслушать бы эти таинственные причины...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2006, 22:39
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(mse @ Jan 19 2006, 10:43)  Сообщение №35. Можете начать проверять. Любимое занятие"совецких учОных" - выдернуть предложение из абзацца:
"Спокойно. Смотрим внимательно. Я говорю про короткий фильтр. Уточню, длиной около 10. Разница между 8 и 16р коэффициентами укладывается, на разных участках АЧХ, от десятых, до одного-двух Дб в некоторых(!) точках. Чувствуем разницу? Чего вы мне талдычите про 40 Дб? Что будет на 40Дб я и без вас знаю."
и нещадно его опровергнуть. Что написано в следующем предложении - см выше.
Знатные у вас узкополосные фильтры - всего-то в 60% от Fs/2. АПРК Курск с такими уплывёт далеко. И Спитак будет стоять вечно. Ваши новые картинки - из этой-же оперы. Где я хоть раз говорил про фильтр для децимации(полосой 25%)? Ах да, здесь: " Про дециматор, кстати, разговор тоже будет отдельный. Как только мы утрясём этот. А то посты разрастаюцца неконтролируемо."
Кстати, на ЭТОТ вопрос нет ответа уже 4 страниццы... А про деццыматоры и как там у вас "decimating filters" мы ещё поговорим. ;О) Особенно в части применимости АВР к этому классу фильтров. Как только кое-что утрясём. Бред в квадрате. Не имеющий отношения к теме... А о "совецких учОных" судить нонче позволено, конечно, любой попке с явными пробелами в знании арифметики, только их и его сущность от этого не изменится. Цитата(mse @ Jan 19 2006, 10:43) Цитата При чем здесь это? Вы говорили: "Бо это были узкие BPF с максимально-возможной узкостью..." Вот пример АЧХ КИХ-фильтра с "максимально-возможной узкостью" 200-го порядка. А вот при том, что в духе Михал-Сергеича вы отвечете на часть предложения из разговора на 3 страниццах. А в разговоре целиком оправдывается-оспаривается(на всякий случай напоминаю, я оправдываю, вы оспариваете) использование коэффициентов, размерностью, много большей, чем данные. Опять дешевый подлог. Цитата(mse @ Jan 19 2006, 10:43) В моём случае 10р данные и 22р коэффициенты. И для моего случая узкий фильтр выглядит примерно так: с 22 бит и 16 бит соотвецтвенно. Особо весело эти картинки подтверждают ваш добрый совет-утверждение Цитата Ерунда. 16-разрядные к-ты дадут дин. диапазон 90-100 дБ (см. выше). Нехватку точности при вычислениях следует объяснить иными причинами... Заслушать бы эти таинственные причины... Посмотрел Ваши "веселые картинки". Теперь посмотрите мои. Фильтр - примерно с такой же полосой пропускания, что и у Вас, КИХ, 200-го порядка (кстати, с чего Вы взяли, что АЧХ Вашего фильтра максимально узкая? Еще одно совершенно необоснованное заявление, вскрывающее уровень Ваших представлений о предмете). Синим - референсный ПФ, красным - с 16-ти разрядными коэффициентами. Оптимизация не проводилась.
<==>
Могу привести файл к-тов. На мой взгляд, разительное отличие от Вашего "ФИРа" очевидно. При 22-х разрядах фильтр не различим с референсным. Объяснений усматриваю только 2: 1. Ваши картинки - липа. Только вот липа должна быть по меньшей мере липовой, а не дубовой. 2. Причины иного свойства. О коих сочту за благо промолчать. Далее, вот пример полосового фильтра с минимально возможной полосой пропускания для 200-го порядка. Могу доказать всем желающим, что он, даже при 16-разрядных к-тах, является гораздо лучшим для выделения синусоидального сигнала из белого шума, чем Ваш 22-х разрядный "ФИР", т.е, будет иметь на выходе отношение С/Ш при таких условиях гораздо выше. Вам же предлагаю убедиться в этом самостоятельно.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 AndreyMS AVR для геофизики / гидроакустики Jan 12 2006, 16:19 _artem_ На этой страничке для фильтра 8 порядка указано 41... Jan 12 2006, 17:13 AndreyMS Этот фильтр в данном контексте - фигня . Нужен фи... Jan 12 2006, 19:05 Stanislav Цитата(AndreyMS @ Jan 12 2006, 22:05) Это... Jan 12 2006, 19:20 AndreyMS Цитата(Stanislav @ Jan 12 2006, 22:20) Пр... Jan 13 2006, 07:30 dxp Цитата(AndreyMS @ Jan 13 2006, 13:30) Я б... Jan 13 2006, 08:13 Stanislav Цитата(AndreyMS @ Jan 13 2006, 10:30) Я б... Jan 13 2006, 12:34 _artem_ Цитата(AndreyMS @ Jan 12 2006, 21:05) Это... Jan 12 2006, 21:10 mse ЦитатаНу не предназначен AVR для обработки сигнала... Jan 12 2006, 19:35 Stanislav Цитата(mse @ Jan 12 2006, 22:35) Цитата Н... Jan 12 2006, 20:17 mse ЦитатаБоюсь, что Вы имеете неправильное представле... Jan 12 2006, 20:23 Stanislav Цитата(mse @ Jan 12 2006, 23:23) ЦитатаБо... Jan 12 2006, 20:30 mse ЦитатаКроме того, в условии есть также несоответст... Jan 12 2006, 21:11 Stanislav Цитата(mse @ Jan 13 2006, 00:11) Цитата К... Jan 12 2006, 22:44 _artem_ Требуемая разрядность аккумулятора при 16 битовых ... Jan 12 2006, 23:27 Stanislav Цитата(_artem_ @ Jan 13 2006, 02:27) Треб... Jan 13 2006, 07:39 mse ЦитатаРазрядность к-тов фильтра должна быть такой,... Jan 13 2006, 07:51 Stanislav Цитата(mse @ Jan 13 2006, 10:51) ЦитатаРа... Jan 13 2006, 12:04 Petka у вас фильтр 141 тап. на отсчёт т.е. всего 141*10... Jan 13 2006, 09:10 mse Цитатау вас фильтр 141 тап. на отсчёт т.е. всего..... Jan 13 2006, 10:44 mse ЦитатаПожалуйста, не нужно давать глупых советов.Ц... Jan 13 2006, 12:42 Stanislav Цитата(mse @ Jan 13 2006, 15:42) ...Насчё... Jan 13 2006, 13:10 mse ЦитатаВ сигма-дельтах точность представления к-тов... Jan 13 2006, 14:02 Stanislav Цитата(mse @ Jan 13 2006, 17:02) В С-Д ст... Jan 13 2006, 14:56 m16 Вы меня простите коллеги но скоро диалог на личнос... Jan 13 2006, 15:04 AndreyMS Итоги на текущий момент: полезной оказалась вот эт... Jan 13 2006, 18:14 Stanislav Цитата(AndreyMS @ Jan 13 2006, 21:14) Ито... Jan 14 2006, 12:09 mse ЦитатаУдосужьтесь посмотреть на к-ты фильтра и убе... Jan 13 2006, 21:49 AndreyMS Цитата24-битный "геофизический" сигма-де... Jan 14 2006, 08:38 Stanislav Цитата(AndreyMS @ Jan 14 2006, 11:38) В м... Jan 14 2006, 11:19 Stanislav Цитата(mse @ Jan 14 2006, 00:49) ЦитатаУд... Jan 14 2006, 09:56 Владимир Что-то здесь делят не убитого медведя.
Насколько я... Jan 14 2006, 11:39 AndreyMS ЦитатаА АЦП какой? ADS1201 от TI. Или ADS7807 от н... Jan 14 2006, 12:41 Stanislav Цитата(AndreyMS @ Jan 14 2006, 15:41) Цит... Jan 14 2006, 13:05 AndreyMS Цитата(Stanislav @ Jan 14 2006, 16:05) Пр... Jan 14 2006, 17:03 Stanislav Цитата(AndreyMS @ Jan 14 2006, 20:03) Цит... Jan 17 2006, 17:38 mse
Спокойно. Смотрим внимательно. Я говорю про коро... Jan 14 2006, 13:26 Stanislav Цитата(mse @ Jan 14 2006, 16:26) Спокойно... Jan 17 2006, 16:44 forever failure Цитата(mse @ Jan 14 2006, 18:26) Спокойно... Jan 17 2006, 18:18 mse ЦитатаА вот когда макет работает. И програмный код... Jan 16 2006, 09:32 Stanislav Цитата(mse @ Jan 14 2006, 16:26) ЦитатаУ ... Jan 17 2006, 16:59 mse ЦитатаПродолжение старой песни. Вот АЧХ 2-х КИХ фи... Jan 17 2006, 22:01 mse ЦитатаНе Вы автор этой темы и Ваши примеры меня не... Jan 17 2006, 22:22 mse ЦитатаЭто фуфло, а не фильтр. Подавление за полосо... Jan 17 2006, 22:48 Stanislav Цитата(mse @ Jan 18 2006, 01:48) ...Фуфли... Jan 18 2006, 21:31 mse ЦитатаЭто просто чушь какая-то. Ничего не понял.
П... Jan 17 2006, 23:29 Stanislav Цитата(mse @ Jan 18 2006, 02:29) Нормальн... Jan 18 2006, 22:01 mse ЦитатаБред.
Это вы про что? Про это?
ЦитатаЭто лиш... Jan 17 2006, 23:59 mse ЦитатаЧто за бред опять? И для чего этот огрызок к... Jan 19 2006, 09:11 Stanislav Цитата(mse @ Jan 19 2006, 12:11) ...Вот в... Jan 20 2006, 06:37 mse ЦитатаА Ваши цифры отношения сигнал-помеха так ска... Jan 19 2006, 11:17 MosAic 2 Stanislav
Скажите, вы признаете, что АВР справи... Jan 20 2006, 09:02 Stanislav Цитата(MosAic @ Jan 20 2006, 12:02) 2 Sta... Jan 20 2006, 09:34 MosAic Вполне согласен с таким мнением по сути вопроса. Е... Jan 20 2006, 09:58 mse В ваших примерах коэффициенты масштабированы под м... Jan 20 2006, 10:21 Stanislav Не имея желания опускаться при решении сугубо техн... Jan 20 2006, 12:33 _artem_ согласен с MosAic Jan 20 2006, 10:22 mse Прошу пардону, вот рисунок.
Насчёт АВР под завязку... Jan 20 2006, 10:37 mse Кошмаррр!!! Карраул!!! ;О)... Jan 21 2006, 09:12 forever failure Дальше пошло гневное перекидывание цитатами.
Авто... Jan 21 2006, 09:40 Stanislav Цитата(forever failure @ Jan 21 2006, 12... Jan 21 2006, 09:53 makc Цитата(forever failure @ Jan 21 2006, 12... Jan 21 2006, 10:00 mse ЦитатаМсье mse, BTW, почему в расчёты закладываетс... Jan 21 2006, 10:17 forever failure Ну лана, лана дваццать так дваццать. 386 и 486, кс... Jan 21 2006, 10:57 defunct Очень благодарен mse за то, что он своим постами з... Jan 21 2006, 13:06 Stanislav Цитата(defunct @ Jan 21 2006, 16:06) Очен... Jan 21 2006, 13:26 mse Цитатаmse, кидаться орфоартом налево и направо, бе... Jan 23 2006, 08:47
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
