реклама на сайте
подробности

 
 
> Разводка дифпар, как лучше
andrewkrot
сообщение Apr 16 2010, 17:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 306
Регистрация: 11-11-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 106



Проблема в следующем - на плате от источника к приемнику сигнала идет дифпара 50 ом. Скорость приличная - до 2,5 Гбит/сек. Есть возможность пустить ее в обход компонентов, а можно и на нижнем слое платы, в этом случае добавляется 4 переходных отверстия. Зато длина уменьшается в 2 раза. Собственно вопрос - как лучше развести плату? Посоветуйте люди добрые =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Enzo
сообщение Aug 6 2010, 09:34
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306



Вот новый вариант :
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Aug 9 2010, 14:10
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Enzo @ Aug 6 2010, 16:34) *
Вот новый вариант :

а почему бы не сделать тоже самое и с оставшейся неправильной парой? вывести влево, а потом вокруг и между выводов провести?

и всвязи с этим ещё вопрос, это случайно так получилось что на гигабитных розетках и phy (из числа тех что мне попадались) 2 и 4 пары наоборот сделаны, или тут злой умысел какой есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enzo
сообщение Aug 16 2010, 06:03
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306



Цитата(_pv @ Aug 9 2010, 18:10) *
а почему бы не сделать тоже самое и с оставшейся неправильной парой? вывести влево, а потом вокруг и между выводов провести?

Для избежание наводок у дифф пары (или любой другой линии связи на п/п ) нужно оставить зазор(3W от ширины проводника) между проводником и любым другим проводящим объектом платы. расстояние между пинами на RJ ~20 mil. Если посмотреть на рекомендации к разводке, то видно что эти зазоры соблюсти не удастся.

А внизу на нижней паре всё получилось, т.к. там можно подобраться с краю разъёма.При это зазоры всё равно меньше 15 mil.
( реально получилось 12, 13mil)

и всвязи с этим ещё вопрос, это случайно так получилось что на гигабитных розетках и phy (из числа тех что мне попадались) 2 и 4 пары наоборот сделаны, или тут злой умысел какой есть?


Для избежание наводок у дифф пары (или любой другой линии связи на п/п ) нужно оставить зазор(3W от ширины проводника) между проводником и любым другим проводящим объектом платы. расстояние между пинами на RJ ~20 mil. Если посмотреть на рекомендации к разводке, то видно что эти зазоры соблюсти не удастся.

А внизу на нижней паре всё получилось, т.к. там можно подобраться с краю разъёма.При это зазоры всё равно меньше 15 mil.
( реально получилось 12, 13mil)



Я разводил гигабит, разетка Pulse, трансивер марвел, никаких перекрестий не было. Так что думаю, что не везде так )

Созрел ещё один вопрос на всех гигабитах, что я видел трассы диф пар выравнены по длине, но при этом теряется дифф-я связь между ними, на участке выравнивания ,
А ЧТО первичнее ?

Сообщение отредактировал Enzo - Aug 16 2010, 06:08
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 16 2010, 07:38
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Enzo @ Aug 16 2010, 12:03) *
Созрел ещё один вопрос на всех гигабитах, что я видел трассы диф пар выравнены по длине, но при этом теряется дифф-я связь между ними, на участке выравнивания ,
А ЧТО первичнее ?

главное равенство трасс, получить большой коэф. связи м.у. дорожками ПП при такой топологии все равно вряд ли удастся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RandI
сообщение Aug 16 2010, 10:58
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 388



Цитата(shf_05 @ Aug 16 2010, 11:38) *
главное равенство трасс, получить большой коэф. связи м.у. дорожками ПП при такой топологии все равно вряд ли удастся.


Intel наоборот рекомендует больше внимания уделять симметрии.

The differential traces should be equal in total length to within 50 mils (1.25 mm) within each pair
and as symmetrical as possible. Asymmetrical and unequal length traces in the differential pairs
contribute to common mode noise. If a choice has to be made between matching lengths and fixing
symmetry, more emphasis should be placed on fixing symmetry.
Common mode noise can degrade
the receive circuit’s performance and contribute to radiated emissions.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 18 2010, 03:19
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(RandI @ Aug 16 2010, 16:58) *
Intel наоборот рекомендует больше внимания уделять симметрии.


а. симметрия + равенство длин трасс, но не коэф. связи.
но симметрия не есть "дифф. связь му дорожками", в данном случае симметрия подразумевает скорее равенство "неоднородностей трассы". ведь данная рекомендация может зависеть от коэф. связи в паре, если вы все таки сделали пару с ощутимым коэф. связи, то при "разносе" или др. несимметрии проводников получите еще и изменение волн. сопротивления. если коэф. связи пренебрежимо мал, то можно прокладывать проводники по "разным" трассам, сдвигать-расдвигать, лишь бы длина была равна.

стр. 38-39 http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=46584 примерно про то.

рекомендации у разных производителей могут несколько отличаться в зависимости от условий и конкретной работы их ИМС - имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- andrewkrot   Разводка дифпар   Apr 16 2010, 17:02
- - Paul   Лучше будет так, как внешнее влияние на пару будет...   Apr 16 2010, 18:53
- - vladec   Лучше ведите по одной стороне, будет длиннее, но п...   Apr 19 2010, 06:14
- - Alexer   Для высокоскоростных дифпар более критичным являет...   Jun 7 2010, 09:59
- - vitan   Если примете меры против неоднородности (компенсац...   Jun 7 2010, 10:10
- - Rex   Однозначно в обход. Диф.пара на то и нужна, чтобы ...   Jun 9 2010, 13:31
|- - vitan   Цитата(Rex @ Jun 9 2010, 17:31) Диф.пара ...   Jun 9 2010, 13:54
- - Uree   Наводок не боится(точнее боится, но намного меньше...   Jun 9 2010, 14:09
- - Enzo   Покритикуйте плиз, разводка гигабита, трансформато...   Aug 6 2010, 07:09
|- - Ariel   Для чего нужны VIA, которые я обвел линией? Уберит...   Aug 6 2010, 08:59
- - Ant_m   Нижнию дифф пару можно без проблем вывернуть и под...   Aug 6 2010, 08:16
- - Enzo   Вот новый вариант :   Aug 6 2010, 09:34
|- - Ariel   работать будет   Aug 6 2010, 19:35
- - andrewkrot   Вроде как кристалл с Auto MDIX. Можно не городить ...   Aug 6 2010, 22:12
|- - vitan   Цитата(andrewkrot @ Aug 7 2010, 02:12) Вр...   Aug 9 2010, 04:04
- - tema-electric   Цитата(andrewkrot @ Apr 17 2010, 00:02) П...   Aug 8 2010, 22:07
- - Ant_m   Цитата(tema-electric @ Aug 9 2010, 02...   Aug 9 2010, 06:41
- - tema-electric   Цитата(Ant_m @ Aug 9 2010, 13:41) Для езе...   Aug 9 2010, 07:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 15:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01615 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016