реклама на сайте
подробности

 
 
> Борьба с земляными контурами, ищу альтернативное решение
Serg_el
сообщение Aug 14 2010, 18:51
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Пытаюсь найти решение, как избавиться от помех, вызванных земляным контуром.
На верхнем рисунке изображено устройство, представляющее собой приемник аналогового сигнала R, который питается от источника питания (BAT). Смонтированы на шасси, которое является общим проводником. Приемник соответственно имеет другую точку заземления относительно источника (указал в виде доп. сопротивления R1). К тому же источнику питания подключены доп. устройства, вносящие сильные помехи в цепь питания (большие возвратные токи по стойке). Стойка на рисунке обведена пунктиром и не допускает вмешательства в схему. К приемнику подключен источник сигнала (S) 2мя проводами (1.5 метра)- питающим и сигнальным (сопротивление "земляных" проводов обозначил R2, R3). Возвратный сигнальный провод заземлен в приемнике. Соответственно, имеем земляной контур, дающий помехи на входе приемника. На нижней схеме нарисовал 2 потенциальных способа решить проблему с помехами - трансформаторная развязка сигнальной цепи или непосредственное подключение "-" источника сигнала с стойке (обозначил в виде ключа).
Оба способа работают, особенно хорошо трансформаторный. Но хочется от трансформатора избавиться. Есть мысли передавать сигнала в цифровом виде, но проблема в том, что питание источника S в любом случае надо брать от приемника R, соответственно о гальванической развязке оптронами речь идти не может.
Сигнал - единицы килогерц.
Может есть альтернативные способы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
jam
сообщение Aug 16 2010, 00:55
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Serg_el @ Aug 14 2010, 22:51) *
Пытаюсь найти решение, как избавиться от помех, вызванных земляным контуром.
На верхнем рисунке изображено устройство, представляющее собой приемник аналогового сигнала R, который питается от источника питания (BAT). Смонтированы на шасси, которое является общим проводником. Приемник соответственно имеет другую точку заземления относительно источника (указал в виде доп. сопротивления R1). К тому же источнику питания подключены доп. устройства, вносящие сильные помехи в цепь питания (большие возвратные токи по стойке). Стойка на рисунке обведена пунктиром и не допускает вмешательства в схему. К приемнику подключен источник сигнала (S) 2мя проводами (1.5 метра)- питающим и сигнальным (сопротивление "земляных" проводов обозначил R2, R3). Возвратный сигнальный провод заземлен в приемнике. Соответственно, имеем земляной контур, дающий помехи на входе приемника. На нижней схеме нарисовал 2 потенциальных способа решить проблему с помехами - трансформаторная развязка сигнальной цепи или непосредственное подключение "-" источника сигнала с стойке (обозначил в виде ключа).
Оба способа работают, особенно хорошо трансформаторный. Но хочется от трансформатора избавиться. Есть мысли передавать сигнала в цифровом виде, но проблема в том, что питание источника S в любом случае надо брать от приемника R, соответственно о гальванической развязке оптронами речь идти не может.
Сигнал - единицы килогерц.
Может есть альтернативные способы?

Применяю нижнюю схему, но со своим источником питания. И всё равно помехи лезут, но конечно их гораздо меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 20 2010, 04:02
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



а помехи то на какой частоте идут ВЧ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Aug 20 2010, 05:47
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(shf_05 @ Aug 20 2010, 08:02) *
а помехи то на какой частоте идут ВЧ?


Да те же килогерцы от оборудования, подключенного к этой стойке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rockstein
сообщение Aug 20 2010, 06:59
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 169
Регистрация: 30-07-05
Из: Бюрлин
Пользователь №: 7 223



Цитата(Serg_el @ Aug 20 2010, 09:47) *
Да те же килогерцы от оборудования, подключенного к этой стойке.


Так а что получилось при питании от DC-DC конвертера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Aug 20 2010, 08:43
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(Rockstein @ Aug 20 2010, 10:59) *
Так а что получилось при питании от DC-DC конвертера?


Предложенного изолирующего? Пока не найду с адекватной ценой (1Вт, 12В). И есть одна проблема - узкий диапазон входного напряжения у тех, что я нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Aug 20 2010, 11:20
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Вы так и не разьяснили насчет количества проводов. Если проводов 4, то никакой проблемы с помехами быть не должно, если только на входе приемника используется дифференциальный усилитель, о чем писали ниже. Нет необходимости в изолированном источнике. Если же проводов всего 2, и по ним вы передаете и питающее напряжение, и сигнал, то это другое дело. тогда действительно от помехи непросто избавиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Serg_el   Борьба с земляными контурами   Aug 14 2010, 18:51
- - Rockstein   Цитата(Serg_el @ Aug 14 2010, 22:51) Пыта...   Aug 14 2010, 21:09
- - Serg_el   Помехи как раз в диапазоне полезного сигнала, их н...   Aug 14 2010, 21:52
- - korolkov24   Цитата(Serg_el @ Aug 14 2010, 22:51) Пыта...   Aug 15 2010, 06:44
|- - zltigo   QUOTE (korolkov24 @ Aug 15 2010, 08:44) М...   Aug 15 2010, 08:42
|- - korolkov24   Цитата(zltigo @ Aug 15 2010, 12:42) На бу...   Aug 15 2010, 08:46
- - Serg_el   Это как раз выходной каскад источника сигнала   Aug 15 2010, 07:17
|- - korolkov24   Цитата(Serg_el @ Aug 15 2010, 11:17) Это ...   Aug 15 2010, 08:31
- - zltigo   QUOTE (Serg_el @ Aug 14 2010, 20:51) Но х...   Aug 15 2010, 08:54
|- - korolkov24   Цитата(zltigo @ Aug 15 2010, 12:54) Вот у...   Aug 15 2010, 09:20
|- - zltigo   QUOTE (korolkov24 @ Aug 15 2010, 11:20) У...   Aug 15 2010, 09:31
|- - korolkov24   Цитата(zltigo @ Aug 15 2010, 13:31) Отнюд...   Aug 15 2010, 09:45
|- - zltigo   QUOTE (korolkov24 @ Aug 15 2010, 11:45) а...   Aug 15 2010, 10:04
|- - korolkov24   Цитата(zltigo @ Aug 15 2010, 14:04) Карти...   Aug 15 2010, 10:18
|- - zltigo   QUOTE (korolkov24 @ Aug 15 2010, 12:09) Н...   Aug 15 2010, 10:31
|- - korolkov24   Цитата(zltigo @ Aug 15 2010, 14:24) Вы же...   Aug 15 2010, 10:37
|- - korolkov24   Цитата(zltigo @ Aug 15 2010, 14:31) На по...   Aug 15 2010, 10:58
|- - zltigo   QUOTE (korolkov24 @ Aug 15 2010, 12:54) П...   Aug 15 2010, 11:02
- - kratmel   В свое время использовал вместо вышедшего из строя...   Aug 15 2010, 09:01
- - Ariel   Цитата(Serg_el @ Aug 14 2010, 21:51) К пр...   Aug 15 2010, 09:21
- - Serg_el   Диф. усилитель штука хорошая, но давит не так хоро...   Aug 15 2010, 09:47
|- - korolkov24   Цитата(Serg_el @ Aug 15 2010, 13:47) Диф....   Aug 15 2010, 09:54
- - zltigo   QUOTE (korolkov24 @ Aug 15 2010, 12:37) П...   Aug 15 2010, 10:47
- - Serg_el   Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу дискуссию Не при...   Aug 15 2010, 11:40
||- - Serg_el   Цитата(Ariel @ Aug 20 2010, 15:20) Вы так...   Aug 21 2010, 09:04
||- - Ariel   Если в этот раз я правильно понял Вашу апликацию, ...   Aug 21 2010, 17:49
|||- - Serg_el   Цитата(Ariel @ Aug 21 2010, 21:49) Если в...   Aug 22 2010, 10:56
||- - Rockstein   Цитата(Serg_el @ Aug 21 2010, 13:04) Я во...   Aug 22 2010, 18:34
||- - Serg_el   Цитата(Rockstein @ Aug 22 2010, 22:34) Не...   Aug 22 2010, 19:12
||- - korolkov24   Цитата(Serg_el @ Aug 22 2010, 23:12) Я ту...   Aug 23 2010, 03:07
|||- - Serg_el   Цитата(korolkov24 @ Aug 23 2010, 07:07) Н...   Aug 23 2010, 05:56
|||- - korolkov24   Цитата(Serg_el @ Aug 23 2010, 09:56) Я ка...   Aug 23 2010, 10:31
|||- - Serg_el   Цитата(korolkov24 @ Aug 23 2010, 14:31) П...   Aug 23 2010, 11:14
|||- - korolkov24   Цитата(Serg_el @ Aug 23 2010, 15:14) Пред...   Aug 23 2010, 13:26
|||- - Serg_el   Цитата(korolkov24 @ Aug 23 2010, 17:26) Н...   Aug 23 2010, 15:47
|||- - korolkov24   Цитата(Serg_el @ Aug 23 2010, 19:47) Не с...   Aug 23 2010, 17:25
||- - Microwatt   Цитата(Serg_el @ Aug 22 2010, 22:12) Имею...   Aug 23 2010, 07:45
||- - Serg_el   Цитата(Microwatt @ Aug 23 2010, 11:45) Да...   Aug 23 2010, 10:22
||- - Alexashka   Цитата(Serg_el @ Aug 23 2010, 14:22) Это ...   Aug 23 2010, 17:22
||- - Serg_el   Цитата(Alexashka @ Aug 23 2010, 21:22) Не...   Aug 23 2010, 18:22
||- - Rockstein   Цитата(Alexashka @ Aug 23 2010, 21:22) Не...   Aug 23 2010, 21:00
||- - Serg_el   Цитата(Rockstein @ Aug 24 2010, 01:00) На...   Aug 24 2010, 05:38
||- - vka44   Цитата(Serg_el @ Aug 24 2010, 09:38) Ну т...   Sep 4 2010, 19:09
|||- - Serg_el   Спасибо.   Sep 4 2010, 21:20
||- - vka44   [quote name='Serg_el' date='Aug 24 201...   Sep 4 2010, 21:27
|- - Rockstein   Цитата(Serg_el @ Aug 20 2010, 12:43) Пред...   Aug 20 2010, 17:10
- - korolkov24   Я так и не смог понять схему подключения. Объяснит...   Aug 22 2010, 11:02
|- - Serg_el   Цитата(korolkov24 @ Aug 22 2010, 15:02) Я...   Aug 22 2010, 12:09
|- - korolkov24   Цитата(Serg_el @ Aug 22 2010, 16:09) Это ...   Aug 22 2010, 13:28
|- - Ariel   ЦитатаЭто сигнальный общий провод, замкнутый в при...   Aug 22 2010, 15:23
|- - Serg_el   Цитата(Ariel @ Aug 22 2010, 19:23) Вообще...   Aug 22 2010, 17:01
|- - Ariel   для диффиренциального усилиталя, схему которого пр...   Aug 22 2010, 17:54
- - Wise   В. С. Гутников Интегральная электроника в измерит...   Aug 23 2010, 18:15
- - Wise   Цитатаа вот найденные мною изолирующие DC/DC имеют...   Aug 23 2010, 21:27
- - Wise   ЦитатаРазвязка раз, развязка два... И сразу понима...   Aug 24 2010, 08:03
- - Serg_el   Цитата(Wise @ Aug 24 2010, 12:03) ..Я вов...   Aug 24 2010, 08:35


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 08:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016