реклама на сайте
подробности

 
 
> Нужен совет., Шина 66 мгц и последовательное согласование.
_Vladimir_
сообщение Jan 19 2006, 11:22
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 893



Есть шина данных однонаправленная, 100 бит + клок, 66 мгц.
Источник CMOS чип PGA 2.54 mm, приемник FPGA .
Трассы порядка 10 см, в двух слоях (наружных) на 4-слойке.
Через коннектор, под прямым углом, на половине трас максимально один переход, половина в одном слое.
Обязательно ли ставить последовательное согласование (на источнике) на все линии данных?
Или будет достаточно только на клоке + немного задержать его на FPGA, (длины трасс не будут выравниваться, разница до 1 см)?
Дополнительно разделение трасс по группам с чредование земляными линиями через четыре-пять бит.
Может еще какие меры кто посоветует?
До симуляции PCB пока не дошел, не уверен что будет корректна, т. к. модели на чип источник нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vjacheslav
сообщение Jan 20 2006, 17:19
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



По поводу укора:
Говоря о последовательных 10-24 Омах я не говорил о согласовании - его просто не нужно для таких частот даже при фронтах <1 нсек - сопротивления внесут "здоровую" толику затухания в линии и завалят фронты, а вот здесь то и имеет значение частота: от нее и зависит насколько Вы можете завалить фронт. А то что для согласования важен только фронт и его соотношение с длиной линии, а не частота, я еще много лет назад объяснял народу на pcad.ru, поэтому я с этим спорить не буду, да и не утверждал обратного.
А совет я давал не просто так "с потолка" - работаю с частотами на порядки больше, поэтому могу поделиться собственным опытом. А если есть сомнения, то вот тут и полезно поиграться с моделированием - это ведь много времени и средств не требует. Что я и советовал. После этого сомнения отлетят да и "укоров" не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bms
сообщение Jan 21 2006, 14:21
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



Цитата(Vjacheslav @ Jan 20 2006, 20:19) *
По поводу укора:
Говоря о последовательных 10-24 Омах я не говорил о согласовании - его просто не нужно для таких частот даже при фронтах <1 нсек - сопротивления внесут "здоровую" толику затухания в линии и завалят фронты, а вот здесь то и имеет значение частота: от нее и зависит насколько Вы можете завалить фронт. А то что для согласования важен только фронт и его соотношение с длиной линии, а не частота, я еще много лет назад объяснял народу на pcad.ru, поэтому я с этим спорить не буду, да и не утверждал обратного.
А совет я давал не просто так "с потолка" - работаю с частотами на порядки больше, поэтому могу поделиться собственным опытом. А если есть сомнения, то вот тут и полезно поиграться с моделированием - это ведь много времени и средств не требует. Что я и советовал. После этого сомнения отлетят да и "укоров" не будет.


Уважаю Ваш опыт, но... если бы его было чуточку больше, Вы бы знали, что самые качественные сигналы на АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ ЧАСТОТАХ будут не тогда, когда фронты завалены, а тогда, когда линия согласована.
И если уж ставить резисторы, то такие, чтобы получить согласование - то есть сигналы наилучшего качества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Jan 21 2006, 15:20
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(bms @ Jan 21 2006, 17:21) *
Цитата(Vjacheslav @ Jan 20 2006, 20:19) *

По поводу укора:
Говоря о последовательных 10-24 Омах я не говорил о согласовании - его просто не нужно для таких частот даже при фронтах <1 нсек - сопротивления внесут "здоровую" толику затухания в линии и завалят фронты, а вот здесь то и имеет значение частота: от нее и зависит насколько Вы можете завалить фронт. А то что для согласования важен только фронт и его соотношение с длиной линии, а не частота, я еще много лет назад объяснял народу на pcad.ru, поэтому я с этим спорить не буду, да и не утверждал обратного.
А совет я давал не просто так "с потолка" - работаю с частотами на порядки больше, поэтому могу поделиться собственным опытом. А если есть сомнения, то вот тут и полезно поиграться с моделированием - это ведь много времени и средств не требует. Что я и советовал. После этого сомнения отлетят да и "укоров" не будет.


Уважаю Ваш опыт, но... если бы его было чуточку больше, Вы бы знали, что самые качественные сигналы на АБСОЛЮТНО ЛЮБЫХ ЧАСТОТАХ будут не тогда, когда фронты завалены, а тогда, когда линия согласована.
И если уж ставить резисторы, то такие, чтобы получить согласование - то есть сигналы наилучшего качества.


если вы внимательно посмотрите на всякую документацию то обнаружите забавную вещь
что волновое сопротивление нормируется еще и по крутизне фронта

не все в мире просто - что кажется простым ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Jan 21 2006, 19:13
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Нет на печатных платах при разводке шин для памяти согласования.
Это не тот термин, отсюда непонятки.
Где вы видели чтобы на конце линии стояли терминирующие резисторы 50ом или другие
моделирующие бесконечность линии и обеспечивающие отсутствие отражений от ее конца?
При согласовании линии они должны ставится всегда.

Выбор последовательное согласование или паралельное
имеет отношение только к источнику сигнала,
причем выбор последовательного, возможен только если источник на конце линии.
При многоточечном вкючении источников не может существовать
согласованной линии с последовательным вариантом согласования.
может быть только паралельное (если приемники с высоким входным импедансом).
При последовательном согласовании амплитуда в линии
будет равна половиние амплитуды источника.
Может это иметь место в системе процессор-память?
Установкой дополнительных резисторов снижением скорости нарастания напряжения
разработчики только решают задачи минимизациии колебательных процессоров
при перекючении сигналов но не согласования с импедансом линии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- _Vladimir_   Нужен совет.   Jan 19 2006, 11:22
- - bms   А в чём проблема-то? Места не хватает? Ставьте сбо...   Jan 19 2006, 19:22
- - _Vladimir_   Проблема только в том что это первый проект с таки...   Jan 20 2006, 13:58
|- - bms   Цитата(_Vladimir_ @ Jan 20 2006, 16:58) П...   Jan 20 2006, 16:00
|- - AndreyZ   Трудно что-то добавь к тому что было сказано bms. ...   Jan 20 2006, 16:26
- - Vjacheslav   66 МГц это не частоты. Не надо ничего бояться: пос...   Jan 20 2006, 15:26
|- - net   Цитата(Vjacheslav @ Jan 20 2006, 20:19) П...   Jan 20 2006, 17:28
|- - Uree   Цитата(vm1 @ Jan 21 2006, 21:13) Нет на п...   Jan 23 2006, 08:41
|- - vm1   Цитата(Uree @ Jan 23 2006, 11:41) Цитата(...   Jan 23 2006, 16:47
|- - net   Цитата(vm1 @ Jan 23 2006, 19:47) Цитата(U...   Jan 23 2006, 17:08
|- - vm1   Цитата(net @ Jan 23 2006, 20:08) тут дело...   Jan 23 2006, 17:39
- - _Vladimir_   Спасибо всем за полезные советы. Насчет чредования...   Jan 21 2006, 10:58
- - Runner   Чем можно развести и просимулировать PCB для часто...   Jan 23 2006, 09:12
|- - bms   Цитата(Runner @ Jan 23 2006, 12:12) Чем м...   Jan 23 2006, 11:14
- - _Vladimir_   Выложил в /upload/DOCs/Printed Circuit Board Consi...   Jan 23 2006, 10:09
- - Vjacheslav   @ vm1 - Если это согласование волнового импеданса,...   Jan 24 2006, 06:21
|- - vm1   Вы здесь все правильно говорите но какое отношение...   Jan 24 2006, 20:56
|- - Motorhead   [quote name='vm1' date='Jan 25 2006, 0...   May 16 2006, 15:24
- - Vjacheslav   То что я написал (в 1-ом сообщении) означает, что ...   Jan 25 2006, 06:13
|- - net   Цитата(Vjacheslav @ Jan 25 2006, 09:13) Т...   Jan 25 2006, 06:36
- - Vjacheslav   Да Вы правы. Я стараюсь в таких "обсуждениях...   Jan 25 2006, 07:14


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 06:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01406 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016