реклама на сайте
подробности

 
 
> Запуск обратноходового источника пиитания, Процесс
Andbiz
сообщение Aug 31 2010, 03:17
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 16-11-08
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 41 684



Здравствуйте форумчане!
Столкнулся с такой ситуацией: разработал источник питания (рассчитал).
Прикрепленное изображение

Собрал в первый раз - все работает, все нормально. В процессе измерений допустил ошибку и коснулся землей к положительному напряжению на первичной обмотке. Т.к. была последовательно с флайбеком включена лампочка, то на ней отгорел провод. После того, как я припаял его на место, то флайбек начал работать на чуть меньше пол мощности. При превышении чуть больше мощности спираль лампочки начинала наколятся и вспыхивать: при этом это выглядело так: спираль чуть наколяется, затем вспыхивает и флайбек выключаетя, затем лампочка тухнет, флайбек включается и снова начинает наколятся спираль, лампочка вспыхивает и снова выключение и т.д.. Начал искать неисправность и поменял на плате практически все:
1) подавал напряжение сразу на диодный мост;
2) менял диодный мост;
3) менял входной конденсатор;
4) менял входной конденсатор;
5) менял микросхему;
6) менял снабберную цепь;
7) менял выходной диод;
8) менял TL431;
9) менял оптопару;

В выходной цепи КЗ нет. Решил перемотать трансформатор, хотя он прекрасно звонится. Перемотал - лампочка перестала вспыхивать, но он так и продолжает перезапускаться. Микросхема кстати при небольшой нагрузке, когда он работает без перезапуска очень греется, дальше - начинает перезапускаться. А дальше в процессе моих поисков неисправности все как-будто становится хуже, через некоторое время напряжение при перезапуске стало падать, т.е. если он раньше при чуть больше половины нагрузки начинал перезапускаться с величиной напряжения равной выходному напряжению, то затем он начинал перезапускаться с напряжением тем ниже, чем больше нагрузка. Вчера в третий раз перемотал трансформатор - он вообще перестал при любой нагрузке работать и даже не перезапускатся, точнее какие-то признаки жизни есть, т.к. напряжение на вторичной обмотке есть, но оно прерывается и есть небольшой шум на выходе.
Спрашиваю совета - как правильно поступать в данной ситуации и что может быть причиной неисправности?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
manul78
сообщение Sep 1 2010, 22:49
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Теперь моя очередь... smile.gif

Набросал сегодня схему для этого "импульсника"... и снял осциллограммы...

Черти знает что это такое ? Какой-то полумостовой выпрямитель получается. wacko.gif Раньше такие на тиристорах делали...

Прилагаю схему и осцилограмму сигналов идущих на затворы первого комплекта (желтый) и второго (синий). В ненагруженном состоянии.
При подключении к схеме - то-же самое, только фронты слегка заваливаются...
Самое интересное, что снимая осцилограмму на сток-затвор, сигналы обеих комплектов одинаковы как по амплитуде, так и по частоте и никаких
сдвигов, даже малых. Создается впечатление, что на все затворы (обеих комплектов) подается один и тот-же сигнал... sad.gif

Что это такое ?

Сообщение отредактировал manul78 - Sep 1 2010, 22:51
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 1 2010, 23:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(manul78 @ Sep 2 2010, 01:49) *
Теперь моя очередь... smile.gif
Набросал сегодня схему для этого "импульсника"... и снял осциллограммы...
Черти знает что это такое ? Что это такое ?

Да и правда...
Схему нужно , прежде чем набрасывать, отчетливо понимать по принципу работы. Тиристорные привычки не всюду годятся.
Насколько понимаю, Вы хотели построить "косой мост", а не двухтактний преобразователь?
Так схемы эти коренным образом отличаются. Несмотря на то, что в "косом мосте" два ключа, это- ОДНОТАКТНЫЙ стабилизатор. Транзисторы в нем должны открываться одновременно. И половина схемы не нарисована вообще. Самое интересное у него - во вторичке.
Подробнее сведения о схеме можно поискать под ее полным названием "двухтранзисторный прямоходовой преобразователь" (Two-Transistor Forward Converter ). Сама топология успешно применяется в диапазоне 0.2-2 кВт, иногда и больше.
Мое личное впечатление - прямоход конструктивно сложнее, но работает куда приятнее флая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Sep 2 2010, 16:36
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Цитата(Microwatt @ Sep 2 2010, 03:21) *
Да и правда...
..........................
Подробнее сведения о схеме можно поискать под ее полным названием "двухтранзисторный прямоходовой преобразователь" (Two-Transistor Forward Converter ). Сама топология успешно применяется в диапазоне 0.2-2 кВт, иногда и больше.
Мое личное впечатление - прямоход конструктивно сложнее, но работает куда приятнее флая.


Даже за данную информацию огромное спасибо ! Это он и есть !!! " (Two-Transistor Forward Converter )
Просто на практике такую схему встречаю впервые, да и в литературе про них что-то не встречал. Сейчас нашел.

Стало быть всё работает правильно. Даже коэффициент заполнения (видно на осциллограмме) правилный , т.е. менее 50%.
На затворы идут импульсы амплитудой 12-14 вольт... все хорошо !

Так всё-же почему при подключении силового напряжения у меня вылетает 16 Амперный автомат ? Может быть, что это нормально ? Но я
выставил минимальный выходной ток и вообще никакой нагрузки...

Как Вы думаете, если я возьму трансформатор с выходом эдак вольт 50 и подключу его к силовым клеммам преобразователя может удасться что-
нибудь увидеть положительное ? Т.е. попробую запустить его в 1/3 мощности ? Может прояснится что...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 2 2010, 18:35
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(manul78 @ Sep 2 2010, 19:36) *
Стало быть всё работает правильно. Даже коэффициент заполнения (видно на осциллограмме) правилный , т.е. менее 50%.
На затворы идут импульсы амплитудой 12-14 вольт... все хорошо !

Так всё-же почему при подключении силового напряжения у меня вылетает 16 Амперный автомат ? Может быть, что это нормально ? Но я выставил минимальный выходной ток и вообще никакой нагрузки...

Судя по осциллограмме, транзисторы у Вас открываются попеременно, а должны - одновременно.
Вы рассчитали трансформатор? На индукцию, ток намагничивания? 16-амперный автомат срабатывает , обычно, когда уже все выгорело в электронной части.
Схему автоматами не защищают. При первом включении полезно последовательно балластный резистор включить, посмотреть работу на холостом ходу, убедиться, что все нормально по управлению, петля ОС работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Sep 2 2010, 21:30
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Цитата(Microwatt @ Sep 2 2010, 22:35) *
Судя по осциллограмме, транзисторы у Вас открываются попеременно, а должны - одновременно.

Да это я просто подключился осциллографом неправильно. Если зеркально повернуть любой сигнал, то получится всё как надо. Я ведь снимал
сигналы потом непосредственно с затворов верхнего и нижнего плеча и получил идентичные сигналы. Что и поставило меня изначально в тупик,
я не мог понять почему оба плеча открывются одновременно. Оказывается так надо... smile.gif

Цитата
Вы рассчитали трансформатор? На индукцию, ток намагничивания? 16-амперный автомат срабатывает , обычно, когда уже все выгорело в электронной части.
Схему автоматами не защищают.

Зачем мне чего-то рассчитывать... Я ремонтирую готовое изделие. Китайский сварочный инвертор FLASH INVERTER ZX7-200R. Изначально была проблема то, что какие-то самоделкины до того как мне его (инвертор) привезти занимались самодеятельностью и 1) подключили его неправильно
к сети (кнопка включения мудрила, они её почистили и подключили криво) вылетел входной 35 А мост силовой части и вскрылся электролит
на 470 мФ 450 В. Я это всё заменил и пытаюсь "запустить" инвертор. Он включается, запускается вентилятор, а затем с платы управления посту-
пает сигнал на реле которое комутирует силовую часть и ключи. И сразу у меня выбивает автомат. Автомат который стоит между сетью и розеткой.
Т.е может при запуске данный девайс тянет из сети кратковременно столь много, что автомат не выдерживает ?


Цитата
При первом включении полезно последовательно балластный резистор включить, посмотреть работу на холостом ходу, убедиться, что все нормально по управлению, петля ОС работает.

А вот это попробую, хотя я уже полностью отцеплял первичку транса - всё равно выбивает ! Вот в чем загвоздка. Ключи все целые - проверял.
Диоды тоже... Т.е нагрузки как таковой нет. Цепь разомкнута. cranky.gif Никак понять не могу, что-же там такое ?


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Andbiz   Запуск обратноходового источника пиитания   Aug 31 2010, 03:17
- - Herz   Если с каждой перемоткой трансформатора преобразов...   Aug 31 2010, 07:59
- - МП41   А хватает входного напряжения через лампочку? Когд...   Aug 31 2010, 08:33
|- - Wano   Цитата(МП41 @ Aug 31 2010, 11:33) Когда л...   Aug 31 2010, 09:12
|- - Microwatt   Цитата(МП41 @ Aug 31 2010, 11:33) А хвата...   Aug 31 2010, 09:16
|- - Wano   Разобраться пол дела. USB уже как 12 лет стандарт ...   Aug 31 2010, 10:35
||- - Herz   Цитата(Wano @ Aug 31 2010, 13:35) Разобра...   Aug 31 2010, 12:55
|- - manul78   Цитата(Microwatt @ Aug 31 2010, 13:16) Я ...   Aug 31 2010, 15:13
- - МП41   Надо узнать, что там за лампочка.   Aug 31 2010, 09:18
- - МП41   Интересно было бы ещё и на разводку печатной платы...   Aug 31 2010, 10:58
- - Microwatt   Этот источник не такой уж загадочный. По иронии су...   Aug 31 2010, 15:20
- - Andbiz   Во всех трех случаях мотал трансформатор в такой п...   Aug 31 2010, 15:45
|- - Wano   Да сильно заморачиваться на межвитковой ёмкости не...   Aug 31 2010, 16:58
- - Andbiz   Причиной перезапуска источника была лампочка на 40...   Aug 31 2010, 18:54
- - Microwatt   Про шум уже раз пять говорили. У TNY ХХХ регулир...   Aug 31 2010, 20:05
|- - Wano   Цитата(Microwatt @ Aug 31 2010, 23:05) У ...   Sep 1 2010, 08:02
|- - Microwatt   Цитата(Wano @ Sep 1 2010, 11:02) А для че...   Sep 1 2010, 09:37
- - manul78   Да уж господа... сегодня сглазил сам себя... по по...   Aug 31 2010, 20:48
|- - Microwatt   Цитата(manul78 @ Aug 31 2010, 23:48) Да у...   Aug 31 2010, 21:50
|- - Пушкарев Михаил   Цитата(manul78 @ Sep 1 2010, 00:48) Помог...   Sep 1 2010, 05:00
- - SNGNL   А что на затворы ключей поступает, смотрели?   Aug 31 2010, 21:36
- - Andbiz   Цитата(Microwatt @ Aug 31 2010, 23:05) Пр...   Sep 1 2010, 19:54
- - Microwatt   Осциллограммы очень похожи на правду Чуть теплый...   Sep 1 2010, 20:31
||- - Microwatt   Цитата(manul78 @ Sep 3 2010, 00:30) Я это...   Sep 2 2010, 21:42
||- - Andbiz   Цитата(Microwatt @ Sep 3 2010, 00:42) Пор...   Sep 3 2010, 03:16
|- - Andbiz   Мультиметра с термопарой нет. Сейчас пользуюсь ста...   Sep 2 2010, 19:48
- - SNGNL   Цитата(Microwatt @ Sep 3 2010, 02:42) Рел...   Sep 2 2010, 22:41
|- - manul78   Цитата(SNGNL @ Sep 3 2010, 02:41) Балласт...   Sep 2 2010, 23:03
- - Microwatt   Хорошая мысль!   Sep 2 2010, 22:56
- - Microwatt   Маловероятно, что резистора нет. Неужели сэкономил...   Sep 2 2010, 23:27
|- - manul78   Цитата(Microwatt @ Sep 3 2010, 03:27) Мал...   Sep 2 2010, 23:48
|- - domowoj   Цитата(manul78 @ Sep 3 2010, 06:48) Это О...   Sep 3 2010, 17:31
|- - Microwatt   Цитата(domowoj @ Sep 3 2010, 20:31) А как...   Sep 3 2010, 19:16
- - Microwatt   Когда от стучания по клавиатуре где-то от этого хо...   Sep 3 2010, 10:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 23:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016